_BENNY: těmi komplikacemi máš na mysli co?
A propos, když dítě pak onemocní záškrtem nebo černým kašlem, měla by mít matka nárok na placené volno, když dítě s největší pravděpodobností onemocnělo díky jejímu "odmítání systému"?

ECLECTICA: stejne jako dite neni majetek rodicu, tak dite neni majetkem statu ani spolecnosti. pokud bude mit dite komplikace, bude o okolo nej behat vydesena ustarana matka, nikoliv stat nebo spolecnost.

BIDAK: otázka je, jak k tomu přijde to dítě, žejo :( Spousta lidí stále nechápe, že dítě zkrátka není jejich majetek a nemohou si s ním svévolně dělat, co se jim zamane.

_BENNY: o tom jsem přesně v tom klubu mluvil. Ptal jsem se jich, jestli jsou ochotni nést hmotnou a právní zodpovědnost za to, že nenechají své dítě očkovat a to dítě pak někoho nakazí. Protože kdyby tuhle zodpovědnost akceptovali, byl by i jejich názor či přesvědčení akceptovatelnější. Nicméně neodpověděli.

COMMANCHE: nekdo to bere tak, ze je spatna i transfuze. nenadelas nic.

BIDAK: je, a nekteri lidi ti proste na osvicene reseni shora kaslou ;) to neni o pomatenosti, to je proste normalni rozhodnuti, za ktere se v budoucnu ponese zodpovednost.

COMMANCHE: Jakakoli lecba je neprirozeny zasah do organismu. On je uplne mimo, bohuzel krome te jedine veci - ze pitolmci aa pomatenci budou existovat vzdycky.

Teda ono se k tomu da postavit i z moralnich pozic, ale to se dela jinak a na to malokdo ma.

_BENNY: Neprirozeny zasah do organismu? A kde je hranice? Meli bychom nechavat lidi vykrvacet, kdyz se zrani anebo jim nedat antibiotika kdyz se nakazi? Geneticka modifikace je neco uplne jineho, tady jsi proste slapl vedle.

PATISLAV: chapu tvou frustraci... ale tak uz to proste s lidmi vytvorenymi systemy byva, ze nakonec ztroskotaji na lidech, kteri misto aby hledeli zajmu systemu, hledi si zajmu vlastnich. sice to ne kazdy deklaruje tak otevrene jako ja, ale nakonec je tomuto tak i u tech, kteri normalne tvrdi opak ;)

to tema se da znasilnit na x ruznych zpusobu. je dokazane, ze automobilova doprava produkuje emise a je dokazane, ze emise = zlo. znamena to snad, ze chodis vsude pesky?

_BENNY: ale je jich čím dál víc, a pokud jich bude dostatečné množství, ztratí očkování smysl i pro ostatní. Poto to není jen a pouze otázka jejich svobodné volby. To rozhodnutí se netýká jen jich samých.

BIDAK: realita je ockovani, a realita je takova, ze ti nekteri lidi na ockovani jebou ;)

casem se muze prijit na to, ze kdo preventivne nebere leky proti dusevnim nemocem ktere moduluji chovani lidi, tak tim o 23% zvysuje riziko nasili
může, nemusí. Nevymejšlej si a zůstaň v realitě.

ano, takove postoje existuji a existovat budou. a to navzdory vsem racionalnim snaham lidí
Jojo, je to tak. Naprostej souhlas.

BIDAK: souvislost s ockovanim? nekdo to proste bere jako neprirozeny zasah do organismu, neveri tomu, to staci.

ano, takove postoje existuji a existovat budou. a to navzdory vsem racionalnim snaham lidi argumentacne presvedcit, neni to vec faktu. a to je asi tak cele co jsem tim chtel rict ;-)

BIDAK: casem se muze prijit na to, ze kdo preventivne nebere leky proti dusevnim nemocem ktere moduluji chovani lidi, tak tim o 23% zvysuje riziko nasili v domacnosti nebo na verejnosti. zacnes kvuli tomu kazdej den zobat pilule? ja ne.

Rozdíl spočívá v tom, jestli je to jenom věc individua, nebo jestli tou akcí neohrožuješ společnost (to je případ očkování).

BIDAK: muzes napriklad vedet, ze kdyz geneticky nezmodifikujes svoje dite, tak nebude uspesne v prostredi jinych deti, jejich rodice uvazovali jinak. muzes byt jasne srozumen s tim co to pro tvoje dite znamena a presto se rozhodnout, ze dite nechas ditetem. nepochopitelne?

_BENNY: Prostě se schválně rozhodnu dělat nevýhodnou věc? Mluvíš o víře? Dejme tomu.

BIDAK: ale to neni vec vzdelani nebo poznani. mohu znat fakta a souvislosti a presto se rozhodnout jinak, protoze to neni jen o faktech.

_BENNY: No asi tak. Klasickej postoj "jsem nevzdělanej a jsem na to hrdej a vůbec, poznání škodí".

PATISLAV: ano, vy se celou dobu bavite o faktech a nechapete jak je mozne ze se jimi ostatni neridi. neboli "je objektivne dokazane ze je ockovani prospesne, takze se koukej ockovat nebo vypadni z CR". toto neni vec faktu, to je vec minimalne lekarske etiky, a tam nejde o syrova fakta, ale o neco vyssiho a hlubsiho, neco co ma sirsi presah.