• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    CRINOS10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    rozbalit záhlaví
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    OXYMORON: "Víš - pro mne je teroritou (či teroristickou skupinou) třeba německá Baader-Meinhof gruppe, tam jednoznačně vidím a rozpoznávám nepochybné znaky teroristického jednání."
    WTZ, to byla teroristická skupina.

    Co se zdrojů týče, tak konkrétní knihu ti nedoporučím, je to už dlouho, co jsem se tím zabýval víc (cca tři roky), tedy v době kdy jsem spolupracoval na knize o odbojářích (ale nenechme se mýlit, nejednalo se o žádnou historiografickou monografii, ale o popularizační stručnou sračku s fotkou a krátkým životopisem odbojáře, rozhodně nic vědeckýho). Jsou to střípky roztroušený všude kolem. Když se podíváš do záznamů, co měli vyšetřovatelé, není složitý vidět, z čeho vycházeli. Napojení Horákový na zahraničí skrzeva Červený kříž (a Masarykovu dceru Alici) a jiné podobné organizace (Svaz žen např.) je znám více než dobře. Její dobré kontakty v zahraničí se projevily i tehdy, když udržovala čilej kontakt s emigrantama (Zinka, Pelantová, Ripka) a pomáhala národně socialistickým rodinám v jejichž řadách docházelo k zatýkání. Dostatečně dobře je zdokumentována i její práce v ilegální skupině Politická šestka a stejně tak dobře je známa "vinořská schůzka", jako i Horákové cestování po Jihočeském kraji. Kopeckého výpověď nakonec umožnila bolševickým vyšetřovatelům určit směr, kterým se má obžaloba vydat, protože Kopecký odhalil její spojení se Západem a tamníma agentama z dob válečných. Kdyby nic neřekl, dost pravděpodobně by vyfasovala těžký práce za napomáhání Zenklovi k útěku přes hranice.
    OXYMORON
    OXYMORON --- ---
    SI_WANG: Tohle mne zajímá - a protože působíš přesvědčivě, poradíš mi prosím zdroje, ze kterých jsi čerpal a díky kterým Horákovou hodnotíš (viz. níže). Víš - pro mne je teroritou (či teroristickou skupinou) třeba německá Baader-Meinhof gruppe, tam jednoznačně vidím a rozpoznávám nepochybné znaky teroristického jednání. A destruktivních tendencí. Vím, existuje Google :-) - ale rád bych ty zdroje, moc by mi to pomohlo.
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    BIDAK: Co musím? Mít pravdu? Ano, snažím se o to, abych mluvil pravdu a konal pravdivě. Je to takové moje musím.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    SI_WANG: No samozřejmě! Dyk to píšu. Musíš.
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    BIDAK: Jenže já mám pravdu.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    BIDAK: No protože kdyby přiznal že ne, tak by to znamenalo přiznat, že prostě jeho názory jsou špatně. Jo, lepší pro Chajima je zastávat absurdní názory (viz SI_WANG ) než si přiznat že prostě nemá pravdu.
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    FEMUR: To není pozice za každou cenu. Já si prostě myslím, že teroristkou byla. To je moje osobní přesvědčení, atd.
    BIDAK: Co prosím?
    FEMUR: Nebezpečná - tu míru její nebezpečnosti neposoudím. Píšu zaplaťbůh, protože jsem rád, že se Horákový, ani jí podobnejm nedostalo příležitosti rozvrátit republiku. Její představy o státě se mi nelíbí a varianta, že by je realizovala se mi přímo hnusí. Navrch do toho od konce války hrozící konflikt s Polskem...cywe, to by byl masakr.

    "prc potom byla nucena vypovidat lzi a pripravene a vykonstruovane blaboly"
    Protože to byl politický proces, viz dále.

    "pokud byla tak nebezpecna proc ji neodsoudili i u politickeho procesu na zaklade realnych cinu, skutkove podstaty trestnych cinu!?"
    Na tomhle základě se tam ale proboha dostala! Ta obvinění nebyla vycucaná vyloženě z prstu. Podklady pro její odsouzení ale už byly takhle cucaný, protože proč se srát s důkazní přípravou, když vím, jak to dopadne...proto taky mám pochyby, že by, kdyby došlo na skutečné soudní řízení, skutečně odsouzena.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    FEMUR: Musí.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    RUDOLF: pak ovsem nechapu tu jeho pozici ze byla teroristka za kazdou cenu:)
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    FEMUR: vždyť i to tam někde psal, že v rámci soudu není jisté že by byla odsouzena..
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    ROMANET: Příště nejdřív čti, pls.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    SI_WANG: nerozumim jedne veci, pokud byla horakova tak nebezpecna ze i dnes pises zaplatbuh, ze se ji nedostalo prava na odpor, nebo ze nemohla provest statni prevrat jak tvrdis, prc potom byla nucena vypovidat lzi a pripravene a vykonstruovane blaboly? pokud byla tak nebezpecna proc ji neodsoudili i u politickeho procesu na zaklade realnych cinu, skutkove podstaty trestnych cinu!? proc si museli vymejlset?
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    FEMUR: Zaplaťbůh.
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    ROMANET: A on někdo tady tvrdí, že nedošlo k tomu, že
    - byli donuceni vypovídat věci, který zaručeně nejsou pravda.
    - byli souzeni v procesu, který právo stavěl na hlavu
    - celý proces probíhal, protože probíhat měl a ne proto, že se náhle odhalila nějaká skupina. měl být proces, našli se obvinění a ti se soudili. v rozumný společnosti je to tak, že se najdou podezřelí, stanou se z nich obvinění, udělá se proces a odsoudí se.
    - byli odsouzeni k neuvěřitelně vysokým trestům, i kdyby to pravda byla.

    a že to bylo myšleno dobře?
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    Horakova ho mit nemohla :-p
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    PATISLAV: Odpor ti neberu, ten si klidně měj.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SI_WANG: jasně, pak není rozpor, ale zůstává odpor v pojmenovávání takových lidí jako "viných". Jak jsem ti už psal vedle, byl bych nejradši, kdyby se vždy napsalo "viných z pohledu tehdejšího režimu", protože z dnešního pohledu tak vnímáni rozhodně nejsou.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    ale sorry nebudu to sem tahat:)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    SI_WANG: rozpor zmizi na zaklade toho ze meli kontakty na odboj z 2. svetovy a paranoie?:) komunisti taky meli kontakty na odboj za valky :) nespa?:)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    nemamsilu sem kopirovat celou diskusi:)
    ale jinak:
    PATISLAV
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    PATISLAV: Zní, ale není. Zní ti tak jen proto, že předpokládáš naprostou nevinu. To sice není ještě naprosto špatně, ale když si všimneš, že se jednalo o lidi, kteří měli kontakty na odbojáře už z války, případně to byla záležitost paranoidní - je to žid, tak má kontakty na sionisty, protože každej žid je přece sionista -, případně se jednalo o lidi napojený na existující skupiny 3. odboje (což ovšem samozřejmě těžko soudit, vzhledem k tomu, jaká byla důkazní příprava týhle maškarády), tak ten rozpor zmizí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam