• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CRINOS10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ZUZKAOU: Sigh "mimo extrémní diety" je dost blbý argument, u rozumného vegeteriánského jídelníčku také není nějak velký propad v množství bílkovin oproti masité stravě. Problémy nastanou u nahrazování esenciálních aminokyselin.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GREATDRAKE: protože obsah draslíku není vázán na vege stravu, že. Viz třeba játra. Jde o celkové složení.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ZUZKAOU: A to, že mimo jiné v jiném složení potravy máš i jiné složení stopových prvků ignoruješ proč?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GREATDRAKE: takže kde je ten rozdíl mezi živočišnou a rostlinnou stravou? Konkrétně, prosím. A ne - neposílej mě googlit.
    JAKKILLER
    JAKKILLER --- ---
    Myslím, že to je přesně ten typ kravin, co zamořují podobné debaty a ovlivňují fanatiky.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GREATDRAKE: nízkobílkovinová dieta vede k tomu, že když pak člověk zvýší příjem bílkovin, tak to chvíli trvá, než si GIT zvykne.

    vs

    pokud je dítě vychovávané jako vegetarián, tak do značné míry ztratí (nevyvine si) schopnost trávit maso.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    GREATDRAKE: Ok, sorry. Ale perla to podle mě je.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    A ano, napsat že se jedná o ztrátu není - vzhledem k automatickému předpokladu čtenáře, že se jedná o ztrátu irreversibilní, vůbec vhodné.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ZUZKAOU: Ne, toto opravdu není jen o bílkovinách.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    HWLLFFRDD: Bylo něco k nepochopení na mé větě "Sirien nepřesně, ale nikterak třeskutě"? Nikdy jsem nenapsal, že by měl pravdu. Jen, že blbě popisuje jev - vývojem dané utlumení schopnosti dobře maso trávit - který normálně existuje. A dělat z toho perlu je blbost.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GREATDRAKE: stále zpochybňuji výrok že bez masa se ztrácí schopnost trávit maso. Neb nejde o zdroj bílkovin, ale jejich obecné množství. To že většina vegetariánů je zároveň na nízkobílkovinové dietě souvisí s tebou popisovanými jevy. Dělo by se tak stejně kdyby byli třeba na junk food dietě, kdy těch bílkovin tak taky nemáš moc.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    GREATDRAKE: No tak jak teda tělo ztratí či si nevyvine schopnost trávit maso? Když je Patislav takovej blbec, možná by si zasloužil poučit.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    HWLLFFRDD: Proti tomu nelze nic namítat.
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    GREATDRAKE: H/K pumpa (ATPáza) je membránový protein, který je, stejně jako všechny proteiny produkované lidským tělem, kódovaný lidským genomem. Pokud z nějakého důvodu usoudí buňky žaludeční sliznice, že by bylo vhodné, aby neprodukovaly tolik H/K pump, sníží jejich produkci. Tahle změna ale rozhodně není trvalá a nevratná, protože není podmíněna zmizením genu, kódujícího H/K pumpu z genomu, ale utlumením jeho exprese. Rozhodně se tak nedá mluvit o tom, že tělo kvůli tomu "ztratí (nevyvine si) schopnost trávit maso"
    JAKKILLER
    JAKKILLER --- ---
    Já jsem například jako dítě naprosto odmítal jakékoliv maso, v pozdní pubertě jsem pak maso zase začal jíst.
    Celé to proběhlo bez komplikací.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ZUZKAOU: Inu prase přeji, ale to má prosím relevanci k dětem vyrostlým bez masa jakou?

    Máš-li organismus uvyklý na vyšší přísun draslíku a nižší přísun živočišných bílkovin, tak to, že pak vodíko- draselná pumpa nemusí fungovat uplně optimálně, čímž se změní kyselost žaludečního prostředí, aktivace pepsinogenu na pepsin a následně efektivita trávení není tak neočekávatelné.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GREATDRAKE: no ano - ale tam je rozdíl více či méně bílkovinová strava, nikoliv živočišné rostlinné.

    Jinak po pěti letech vegetariánství jsem toto zakončila na opékání prasete a problémů jsem si nějak nevšimla.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ZUZKAOU: O výrobě živočišných bílkovin to samozřejmě není a to také nikdo netvrdí, problémy leží jinými směry (třeba u změn acidobazické rovnováhy při změně jídelníčku a následné produkce enzymů a produkci HCL). - možná spíše googlovat česky.

    Ano, ty fyziologické problémy vesměs trvající v řádu dnů, max týdnů - tedy pokud se do toho nemíchají další případné faktory psychického rázu - tzn. to není vesměs nic trvalého.

    A ano Sirien je prostě Sirien - nicméně dělat z toho perlu je prostě blbost.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GREATDRAKE: byly by nějaké serioznější zdroje - letmé googlení mě vede k nepřesvědčivým textům kde si peltou enzymy a mikrofloru a trávení tuků a bílkovin. A i tak zmiňujou maximálně dny. (to není zpochybnění tvého tvrzení, jen mě to zajímá)

    Jako vegetarián lipázy a proteinázy potřebuje tak jako tak a nejsem si vědoma, že by tělo vyrábělo jiné na živočišné a jiné na rostlinné bílkoviny.

    Nic to nemění na tom, že Sirien zcela dle svých zvyků zcela nesmyslně generalizoval, protože si někde něco přečetl a nenamáhá se pochopením celé problematiky.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    [ PATISLAV @ 10.000 perel Nyxu ]
    Hezké, Patislav má zas období "chovám se jako polovzdělaný blbec"? Sirien píše nepřesně, ale nikterak třeskutě. Příklady toho, jak se GI trakt vegetariánů dlouze a obtížně adaptuje na případné požívání masa fakt není třeba hledat lupou a u mnoha jedinců je dlouhotrvající extrémně snížená schopnost maso trávit (tzn. následky v podobě silných zažívacích potíží, průjmů apod) poměrně bez problému určitelným jevem.
    Vesměs se nejedná o fyziologicky trvalý problém, ale problém zhusta dlouhodobý ano.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam