• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CRINOS10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    PATISLAV: Ještě mě napadá, s tou morální deficiencí je to možná právě naopak, než píšeš.
    Podobná úloha se řeší v testech na rozpoznání psychopatických rysů osobnosti. V jedné verzi je to asi takhle, představ si dva modelové příklady:

    1. Po koleji se řítí vlak na pět lidí, kteří jsou na ní upoutáni a nemůžou se pohnout. Ty máš ale možnost přehodit výhybku a vychýlit vlak na vedlejší kolej. Mrzuté je, že na vedlejší koleji je spoutaný jeden člověk, kterého tím zabiješ.

    2. Po koleji se řítí vlak na pět lidí, kteří jsou na ní upoutáni a nemůžou se pohnout. Ty stojíš na mostě nad kolejí s jedním člověkem tlustým tak, že kdybys ho z mostu pod vlak srazil, ten jistě vykolejí a tím bys zachránil vraždou člověka pět lidí.

    Zatímco v prvním příkladě volí normální lidé stejně jako psychopati menší zlo a vlak vychýlí, v druhém případě, který je osobní, stojíš vedle toho člověka a třeba se mu díváš do očí, normální člověk s tou vraždou morální problém má a nezvolí ji. Psychopat s tím ale nemá problém a stává se v tvých očí hrdinným zachráncem pěti lidí.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    PATISLAV: však jo, ono je taky poslední dobou tohle porovnávání hodnot života po nějakým čase čím dál víc vidět. Zbývá jen rozhodnout, který jsou který.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    CHORCHEOS: tahle "stará moudrost" je prostě píčovina, ať to vezmeš z jakého chceš úhlu. Dva životy mají větší cenu než jeden život. Tečka. Jakákoliv další debata je pseudofilozofické blábolení morálně deficientních troglodytů.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    CHORCHEOS: skoda, chtel jsem ti nabidnout svoje uprimny "thoughs and prayers"
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SUMAC: to sis moh nechat od cesty, já o to nestojím.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    CHORCHEOS: tak to te uprimne lituju.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    SUMAC: cimz nechci zlehcovat holokaust romu vs zidu nevo vrazdeni civilistu v Syrii nebo Jemenu jako "mene otresne" nez strileni medializovanych Zapadnich skolaku na Floride nebo ve Vegas. Ale zastavit obcanskou valku pripadne etnickou genocidu je o poznani dost tezsi nez schvalit jeden zkurvenej kus papiru v Senatu.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SUMAC: Tyhle diskuse tu periodicky probíhají už roky a jsou stále stejné. Tohle je holt jediné, co mne na tom zaujalo.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    CHORCHEOS: cele tohle rádoby oduševnělé ontologicke plácání na téma “cena lidského života” je ve světle toho, co se děje v US po povolení omezení držení automatických zbraní v poslední době, naprosto irelevantní.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SUMAC: Já se jen snažím přijít na smysl té Haroldem zmíněné staré moudrosti, kterou tu, zdá se, nikdo nechápe. Celou debatu jsem nesledoval.
    A propos, je to z Koránu, takže tu vážně vane takový svěží křesťanský vítr :)
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    CHORCHEOS: to nikdo neříká.

    Co jsem říkal ja a jak ta debata vznikla je:

    1. Střelné zbraně efektivně ukončují lidské životy.
    2. Noze ukončují lidské životy méně efektivně.
    3. Pokud pro mě má lidsky život cenu, budu se snažit aby šance, ze bude jakkoliv uměle ukončen, byla statisticky co nejnižší.
    4. Logicky pak prostředek co dle statistiky způsobuje větší masakr má moji pozornost o nepoznání větší než prostředek méně efektivní.
    5. Kalich po tomhle argumentu začal relativizovat a odvádět pozornost od čiré statistiky efektivnosti prostředku k nějaké jeho dojemné kalashnikovske teologii.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    HWLLFFRDD: Já nevím, třeba se mýlím, ale mně na tom nic tak nepochopitelného nepřijde.
    Jde nejspíš o starověký postoj k hodnotě lidského života, který nelze měřit ani počtem ani penězi. Život jednoho Róma nemá menší cenu než život deseti Židů, nikdo nemá právo něco takového říct. A taky se nikdo nemůže hájit tím, že když zavraždil jednoho člověka, je méně vinen než ten, kdo zavraždil deset lidí. Rubikon, za kterým si zasloužil být popraven, překročil spácháním již té první vraždy.

    Soudobé problémy s resocializací úkladných vrahů a zvýšené tresty za recidivu bych do toho nepletl, to je anachronismus.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    LODBROG: Ne že se jednomu dítěti něco stane a dotyčný bude snižovat škody.

    Když už, tak jestli by svěřil dítě někomu, kdo to první úkladně zavraždí a bude si myslet, že když už zavraždil člověka, je vinen stejně jako by povraždil celé lidstvo a tudíž oddělá i ty ostatní.
    Aby to bylo přesné.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    HAROLD: Svěřil bys svoje děti radši někomu, kdo si myslí, že když se jednomu něco stane, tak už ti může pozabíjet i ty ostatní děti, protože mlíko je rozlitý a na počtu už nesejde?
    Co se zkusit vrátit do reality a uznat, že ačkoliv je lepší se škodě vyhnout úplně, tak když se nějaká stane, tak menší škoda je prostě menší?

    Jinak: samozřejmě že je krádež a vražda kvalitativně jinde. Ale dvojnásobná vražda a trojnásobná vražda je kvantitativně jinde.
    Stejně jako když se řízneš do jednoho a když se řízneš do dvou prstů.

    Nebo se fakt hádáš jen aby ses mohl hádat?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    :)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    BLOODRAT: 1 + 1 + 1 = 1, když už
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    11+12+13+...+1n = 1
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    BLOODRAT: snad 1+1+1 = 1 , ne?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    1+1=1
    Christian logic.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HAROLD: jednoduchá odpověď: protože trest je v prvé řadě výchovný a recidivista dal svým činem najevo, že převýchova je nemožná či nesnadná, proto se musí přitvrdit anebo dotyčného ze společnosti vyloučit. Tohle ale chápe snad i moje šestiletá dcera (ne, neprodám ti ji na orgány).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam