• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi±0
    BOBASH: Od řidiče se neočekává, že bude hlídat…‘ – tohle je popis Levelu 3 podle UNECE R157. U Levelu 2 podle UNECE R171 se naopak striktně vyžaduje, abys situaci neustále sledoval a byl připraven převzít řízení. Přesně proto je povinný DMS, tedy kamera sledující pozornost řidiče.

    A k tvému tvrzení, že tě Tesla ‚nechá se zabít, když nedáváš pozor‘: Tesla tě přes vnitřní kameru hlídá. Když nedáváš pozor a ignoruješ varování, auto ti FSD zablokuje. Žádné ‚nechá tě se zabít‘ se nekoná, systém ti tu funkci prostě odepře.

    Prakticky i právně je role člověka u L2 u BMW i Tesly stejná: jsi plně odpovědný supervizor.

    Hands-off u BMW prostě není eyes-off; dokud nepochopíš, proč tě u R171 musí auto neustále sledovat kamerou, nemá smysl se dál bavit.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    +1
    LAUNCHER: BOBASH:

    2026 BMW iX3:

    In practice, it unlocks a new level of Hands-Off Level 2 assistance on motorways and a much more natural relationship between driver and technology – what BMW is now calling BMW Symbiotic Drive.

    BMW has cleared an important hurdle on the way to its next generation of assisted driving. The company is now the first carmaker in Germany to receive international approval under UN Regulation No. 171 (DCAS – Driver Control Assistance Systems), and the first model to benefit is the new BMW iX3, the opening act of the Neue Klasse lineup.

    With the new Motorway (or Highway) Assistant activated, the iX3 allows hands-off driving up to 130 km/h on suitable motorways. The driver still has to pay attention and remain ready to intervene, but the system takes over the continuous steering and speed control.

    Inside BMW’s New Symbiotic Drive Tech: Hands-Off Driving Comes to the iX3
    https://www.bmwblog.com/2025/11/17/bmw-ix3-symbiotic-drive-dcas-hands-off/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    W_NOICE78: Tesla se snaží hrát si na autonomní auto všude a počítá s tím, že když udělá chybu, řidič to napraví. A zkouší udělat i věci, které neumí dostatečně.

    BMW řeší jen jízdu po dálnici, kterou nemá jen AI natrénovanou na datech, ale je důkladně naučená a otestovaná. Od řidiče se neočekává, že bude hlídat, kdy automat udělá chybu, očekává se od automatu, že varuje řidiče, že bude potřeba převzít řízení.

    Proto BMW může nechat řidiče pustit volant a brzy ho bude moct nechat přestat sledovat silnici, protože dělá jen věci, které jsou dostatečně ověřené, že umí.

    U L2 systémů je pak typicky rozdíl v tom, že FSD řídí samo a používá řidiče jako asistenta, který ho hlídá, kdežto ostatní systémy nechají řídit řidiče a hlídají, když udělá chybu on.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď-1
    BOBASH: Kde je v R171 napsané, že má řidič monitorovat systém? V samotné podstatě normy. R171 (DCAS) je Level 2. OEDR (Object and Event Detection and Response – odpovědnost za sledování a reakci na situace) zůstává na řidiči, proto norma striktně vyžaduje DMS (Driver Monitoring System – kameru na sledování pozornosti řidiče). Kdyby auto řidiče monitorovat nemuselo, bavíme se o Level 3 (R157).

    A k tvému výkřiku, že ‚žádná jiná automobilka nevypustila věc, co tě může zabít‘: riziko je vlastnost L2 obecně, ne specifikum Tesly.

    Netvrdím, že nehody s FSD nejsou. Pointa je, že v rámci L2 mají všechny značky stejný právní rámec i stejnou roli člověka. Tesla je teď v EU v oficiálním testovacím režimu a evropská homologace patří k nejpřísnějším, kdyby to byla taková „vražedná bestie“, jak naznačuješ, k reálným testům v provozu by se to ani nedostalo.

    Takže znova a jednoduše: v čem se prakticky a právně liší role člověka u Motorway Assistant s hands-off funkcí (v rámci BMW Symbiotic Drive) R171 a Tesly FSD, kromě marketingového názvu?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: To první ok, to druhý byly robotaxíky v testovacím provozu, tedy to nespadá do kategorie "dostalo se to do rukou zákazníkovi", v obou případech to byla nějaká forma testovacího provozu s nějakým dohledem, kterej moc nefungoval.

    Ten případ toho BlueCruise vypadá jako přesně ta situace, kdy by měl být zodpovědný Ford a ne řidič.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    DZODZO: Že se tě snaží zabít Lane Assist je něco jinýho, to je standardní projev toho systému a dělají to všechny, tam dokonce musím uznat Tesle, že Autopilot má jeden z méně dementních Lane Assistů na trhu.

    Jinak toho, kdo v EU uzákonil, že Lane Assist je povinný a musí být defaultně zapnutý, bych nechal soudit za obecné ohrožení :)
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi
    Nedeje se to bezne, ale ty smrtaky se self-driving jsou. Tesla i dalsi. Mam jen US, protoze se mi to dobre hleda, NTSB to maji krasne na webu:

    Ford:

    The Texas crash occurred on Interstate 10 in San Antonio. The NTSB report says the Mach E struck the rear of a 1999 Honda CR-V that was stopped in the middle of three lanes around 9:50 p.m. The 56-year-old driver of the CR-V was killed.

    HWY24FH006.aspx
    https://www.ntsb.gov/investigations/Pages/HWY24FH006.aspx

    The other crash involving a Mach E killed two people around 3:20 a.m. March 3 in the northbound lanes of Interstate 95 in Philadelphia.

    The Pennsylvania State Police said Thursday that a Mach E was in the left lane when it struck a stationary Hyundai Elantra that earlier had collided with a Toyota Prius.

    HWY24FH008.aspx
    https://www.ntsb.gov/investigations/Pages/HWY24FH008.aspx

    --
    Uber:

    "The back-up driver of an Uber self-driving car that killed a pedestrian has been charged with negligent homicide."

    HWY18MH010.aspx
    https://www.ntsb.gov/investigations/Pages/HWY18MH010.aspx

    --

    GM / Cruise:

    The October 2, 2023, Cruise (GM) robotaxi incident in San Francisco—where a driverless Cruise vehicle struck a pedestrian (who was first hit by a human-driven hit-and-run car), ran over her, and then dragged her ~20 feet during a pull-over maneuver.

    K tomu jeste dostali $1.5M pokutu za zatloukani:

    GM’s Cruise Failed to Fully Report Pedestrian Crash | NHTSA
    https://www.nhtsa.gov/press-releases/consent-order-cruise-crash-reporting

    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: no neviem v bmw u kolegy som zazil aj vec, ktora ho chcela zabit aj ked pozor daval :) nasmerovalo ho to do protismeru, je pravda, ze to teda nepouzival na dialnici ale na okreske, tak mozno na dialnici by z toho bolo iba odbocenie do laveho pruhu
    AVATAREK
    AVATAREK --- ---
    ±0
    BOBASH: Pořád budu radši, když mě zabije Tesla, než starej strejda od vedle, protože nedá přednost 🤷🏻‍♂️
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: BTW kde jsi našel, že by podle R171 měl řidič monitorovat funkci systému a zasahovat v případě jeho chyby, zatímco se systém snaží jezdit “autonomně”?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    W_NOICE78: Žádná jiná automobilka zatím nevypustila do rukou zákazníků věc, která tě může zabít, když nedáváš pozor. To dělá jenom Tesla.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH:
    BOBASH:
    Systém podle R171 dělá z řidiče v podstatě supervizora. Jakmile auto samo manévruje, řidič ho hlídá, ať je to Tesla, BMW nebo Mercedes. Zbytek je marketing.
    Tvrdit, že je Tesla jediná, je prostě lež, když Mercedes teď přešel k Nvidii na L2++.
    Můžeš mi vysvětlit jediný praktický rozdíl v roli člověka u R171 v BMW a u Tesly FSD, kromě jiného názvu?
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PEPAZZ: diagnostika nic, asi vadné čidlo.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    1 odpověď
    KUTAS: to bych nemel klidné spani kdyby se mi takhle random rozsvěcela kontrolka motoru. Co to bylo ti rekli?
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    1 odpověď
    PEPAZZ: jako je to OT, ale tohle mi v autě už nějakou dobu průběžně svítí - závěr z autorizovaného servisu byl asi 5000,- + si teda řekli 1500,- za restart, takže se to rozsvítilo znova (já vůl to zaplatil, protože tam byl kámoš).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: A as rychlejší cesta - to NIKDO NEVÍ.

    Nikdo neví, jestli je rychlejší naučit auto řídit se plně a bezpečně samo v jednom scénáři a pak to rozšiřovat na jiné scénáře, nebo ho nechat zkoušet dělat chyby ve všech scénářích a doufat, že začne být spolehlivě.

    V tuhle chvíli je Tesla jediná, která volí variantu “dále zákazníkům do ruky něco, co se je občas pokusí zabít a budeme doufat, že jak to budou napravovat, tak se ta věc naučí je nezabít”.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    1 odpověď
    Neco k servisu škodovek, konkrétně Kodiaka.

    https://x.com/i/status/2024811184671567963
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    W_NOICE78: Ne, R171 jsou systémy, které pomáhají řidiči řídit, ne kde je řidič hlídá.

    Ono se to může zdát podobné, ale Tesla jediná má systém, kde řidič funguje jako asistent autonomního řízení, všichni ostatní mají systémy, které fungují jako asistent řidiče.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Od Level 3 výše, pokud to řídí samo a neřekne ti to včas, že máš řídit ty, je to problém výrobce.

    Proto taky FSD zůstane L2 ještě dlouho.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    LAUNCHER: Právně je to jedno, ale technologicky ne, protože MB a BMW začínají v podstatě od nuly.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď
    LAUNCHER: BMW a uspesna certifikace pro UNECE R171 DCAS (Driver-assist) phase2:

    "The approval, according to UN Regulation No. 171 on Driver Control Assistance Systems (DCAS), paves the way for the next-generation intelligent assistance systems that will feature in the Neue Klasse. First up will be the new BMW iX3. In many European countries, this will incorporate the Motorway Assistant* with an extended range of functions. "

    Zdroj: https://www.bmwgroup.com/en/news/general/2025/dcas-approval.html

    Samozrejme, fandim a drzim palce na Phase 3 pro BMW, pro Teslu, komukoliv dalsimu.


    W_NOICE78: Ono je tu uplne jedno. I kdybys mel nejlepsi self-driving na svete, tak neni jak to certifikovat na R157 (Automat bez odpovednosti ridice) mimo dalnici v EU. Vsechno to prijde, ale ted takhle.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    3 odpovědi+1
    BOBASH: Díky za pomalé vysvětlení, akorát ti teď Launcher dodal důkaz, že ten tesláckej průser, jak tomu říkáš, se stal novým standardem pro celej evropskej trh a tvoje teorie totálně narazila na realitu.
    Mercedes a BMW teď směřují k normě UNECE R171, tedy přesně k supervised modelu, kterej tu celou dobu kritizuješ.
    Ta tvoje pořádná cesta se zodpovědností automobilky R157 se ukázala jako slepá větev, kterou už i v Německu potichu opouštějí.
    A pokud se ta pořádná cesta neumí ani rozšířit mimo úzký geofencing, těžko může být rychlejší cestou k obecný autonomii než přístup, kterej se od začátku učí ve všech typech provozu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam