Festival KHAMORO již za pár dní!

Již za pár dní začíná v Praze týden oslav romské kultury - 11.ročník Světového romského festivalu KHAMORO, který se koná od 25.5. do 30.5. pod záštitou Mirka Topolánka a Pavla Béma. Organizátorem festivalu je občanské sdružení Slovo 21...

http://www.khamoro.cz/

KKKWIXXX: co je na tom špatnýho? proč myslíš že by to nefungovalo?

jinak znovu na téma romové a politika:

Na východním Slovensku mají romského starostu už desítky obcí a vzhledem k porodnosti v osadách budou přibývat a Romové zřejmě postupně ovládnou samosprávu. Mnoho z nich si vede dobře a vesnice fungují jako každá jiná. Žehra je však proslavenou výjimkou. Patrně proto, že šestkrát soudně trestaný starosta je asi už příliš.

http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/zzz/_zprava/584957

nevim proc na me vyroky europoslancu pusobi jak z jineho sveta.. zakladat pro romy zemedelska druzstva??

Romov
http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/016-51268-068-03-11-902-20090309STO51242-2009-09-03-2009/default_cs.htm

DOCKINEZ: Nácek ani islamofob nemá reálnej důvod cítit se ohroženě.argumentuješ demagogicky.
na co že se mám Oxymorona zeptat? jestli jsou romové diskriminovaní? no, dobře zkusím to :)

co se týče vietnamců, před dvaceti lety mi bylo sedm, takže možnost srovnat nemám (kolik bylo tobě když jsi se zajímal o postoje čechů k vietnamcům před dvaceti lety?)
ale třeba nedávno jeden takovej incident:
http://www.antifa.cz/219-mzdomova-cesky-stat-a-jeho-vietnamske-obeti.html
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/cerna-kronika/policiste-kteri-ubili-vietnamce-meli-problemy-jiz-drive_110120.html

vietnamci také mají své problémy a také si stěžují, viz:
http://www.cvs-praha.cz/zpravy.php?rok=2009&clanek=064

celkem nedávno předseda česko-vietnamské společnosti psal otevřený dopis Langerovi ve kterém upozorňoval na rostoucí diskriminaci vietnamské menšiny.

ale to už je OT. podle mě to není dobrý srovnávat, obě ty společnosti jsou strukturně dost jiný, proto mají i odlišný problémy
každopádně se mi líbí tahle zpráva:
http://chomutovsky.denik.cz/zpravy_region/cv_vietnamci_exekuce_pomoc_20090320.html

Zlín 6. května (ČTK) - Zlínská Společnost dobré vůle ARGO chce do tří let najít zaměstnání až 150 Romům v regionu. Speciálně vyškolení terénní pracovníci budou denně docházet k vytipovaným sociálně nejslabším romským rodinám ve Zlíně, Holešově, Uherském Ostrohu, Kroměříži a Holešově. Nebude to lehké, protože Romy firmy a instituce moc zaměstnávat nechtějí, řekla dnes novinářům ředitelka společnosti ARGO Božena Kalinová.
Miriam Majdyšová ze zlínského úřadu práce ČTK řekla, že takovým lidem je dobré pomáhat. S ohledem na současnou hospodářskou krizi se však obává výsledku. "Je otázkou, jak na to budou firmy reagovat v době, kdy nezaměstnaní přicházejí na úřady práce ve velkém, z jakého důvodu by nyní začali upřednostňovat tyto občany (Romy) před jinými," doplnila Majdyšová.
Náklady na projekt, který bude trvat tři roky, činí přibližně šest milionů korun. Organizace na něj získala dotace z Evropské unie a ministerstva práce a sociálních věcí.

KKKWIXXX: ale s tím já v podstatě souhlasím, nebo spíš, já tomu říkám ten vhled do souvislostí, spíš než rozum to je pro mě moudrost... taky s tebou souhlasím, že aktivita musí jít od samotných romů, ale ještě bych dodala, že oni zas musí mít pocit, že je ta jejich aktivita vítaná, oceněná, že to má smysl... nikdo rád nevydává energii zbytečně. A právě třeba tady by mohl někdo argumentovat, že "už měli šancí hodně"... jenže co když to byly jenom fiktivní šance...

nevím, no, přijde mi, že musíme nést zděděnou tíhu zodpovědnosti za rozhodnutí našich předků, všeobecně, čili i v případě romů, kteří u nás už asi nikdy nebudou kočovníky, budou tady (pokud teda neemigrujou:)) s námi... oživovat a prohřívat naše zemdlená srdce... :)

já vím, že to jsou řečičky od počítače, ale přijde mi, že to je to nejmenší, co můžu (může každý) udělat, aspoň "myslet pozitivně", né?... jéje, a to zní taky strašně, co? ;)

DOCKINEZ: ja bydlim na libusi, nedaleko od SAPY a kdyz jsme se sem pristehovali (1994), tak jich tu zdaleka nebylo tolik. za komancu to byla statni politika a ted je sem vysila vietnamska vlada pac vi, ze je (zatim) nikdo nevyhani.

KATUSA: s tim citem jsi vystihla muj pohled na vec, dekuju ) ale bez toho racionalna to nepujde. jasne, lide, kteri chteji nejak konstruktivne pomoct by meli byt empaticti, ale bez toho racionalniho reseni to nepujde. ovsem ne jen ze strany "romofilu", ale aktivita musi jit PREDEVSIM od romu samotnych

DOCKINEZ: Pardon, že vám do toho vstupuju, ale tvoje příspěvky jsou motivující :)

Srovnáváš Vietnamce a Romy, to je podle mě nedomysl. Přece nemůžeš po nikom chtít, aby ti na základě takového porovnávání něco vysvětloval? O Vietnamcích u nás je něco tady, o Romech viz. nástěnka:
http://tranthu.blog.idnes.cz/c/44718/Jak-opravdu-ziji-Vietnamci-v-CR-cast-1.html
http://www.socioweb.cz/index.php?disp=temata&shw=199&lst=108

Píšeš subjektivně, svůj názor, ale podáváš to přitom jako něco objektivního... Děláš to samé, jako ti autoři toho "prohlášení" !

A, LOL, taky mě napadlo, kdyby se tu ""náckové" cítili natolik ohrožení, že by vyzvali ostatní k odchodu ze země, tak jen ať jdou :), ne? Ale vážně, dneska se asi čeští náckové nemusí cítit ohroženě - jednak jim nic nehrozí, leda tak naprostá ztráta vlastní individuality, a druhak bůhví, jestli co vůbec cítí... na tuhle tvoji otázku není kloudná odpověď...

Podle mě jsou ilustrativní pro ten "rasismus -nerasismus" v naší společnosti tyhle stránky: http://www.chceteje.cz/ Když to člověk čte, tak to vlastně působí celkem rozumně... ale přitom to má s "rasismem" či jak tu netoleranci nazvat, úplně stejný základ - a to je úzkostný STRACH, ze všeho cizího, neznámého, nezvyklého, jiného... a tenhle strach se snaží zamaskovat sami před sebou vysokou intelektuálností a křečovitou, chladnou argumentací. Ze stejného úrodného "myšlenkového" pole vyrostl nacismus (který to odlišné rovnou vybíjel...), ze stejného komunismus (který cikánům zde žijícím v podstatě zakázal jejich dosavadní způsob života a snažil se je naroubovat na svoji představu spokojeného člověka dle své ideologie...), ze stejného vycházejí mnozí dnešní vlivní politici (btw. zvolení ZÁSTUPCI společnosti) - pořád ten samý chladný intelekt, který nikdy nemá šanci pochopit podstatu. Protože pochopit podstatu druhého člověka je možné jedině skrze vcítění se, skrze CIT, a ne rozum. Proto taky podle mě troskotají všelijaké ty "nápady" různých organizací na "integraci

A aby to bylo ještě složitější, ten soucit musí být spojený s vhledem do sáhodlouhých historických souvislostí - a získat takový náhled je sice dlouhodobá záležitost, ale bez něj zase vždycky dospějeme k jednoduchým závěrům, jednoduchým porovnáváním a jednoduchým řešením... jako píšeš ty, porovnáš nesrovnatelné, Vietnamce a Romy, ale je to pro tebe vyřízeno, jasná věc...?

...Právě že vtipné (nebo smutné) pak je, že obyčejní lidi, jako i moji rodiče, kteří nemají hlubší zájem o tohle téma, prostě řeknou, co vidí : organizace se snažila, dalo se do toho hodně peněz, a výsledek žádný = cikáni se nikdy nezmění (nezačlení, nepřizpůsobí atp.) - ale byla to fakt vina cikánů, že se projekt nezdařil, když byl od počátku postavený špatně? A musím říct, že i tenhle nezájem, i když jsou to třeba moji rodiče (tvoje generace?), už spoluutváří podhoubí pro ten strach a nepochopení, což pro mě = spoluúčast. Někdo, kdo pak tohle vnímá hlavně citem, pak právem vnímá celou společnost jako rasistickou, protože na cit to tak prostě působí - ve smyslu toho hesla, "kdo přehlíží zlo, pomáhá zlu". I když třeba i moji rodiče (a plno dalších normálních lidí)odsoudí útoky nácků v televizi, je to pro ně jako film, něco si o tom myslí, ale neprožívají to jako svůj problém, jako svoji realitu... to je ten nezájem, povrchní pozorování světa. To nikdy nepřinese řešení...

KKKWIXXX: Nevim, kde beres "fanaticke obhajovani", to je smesne. Branim se rasistickemu osocovani majority z rasismu, tecka.

Pro blbe

- je pravda, ze nekteri romove kradou, presto neni OK tvrdit, ze "cikani kradou" - to by byl rasismus.
- analogicky je pravda, ze nekteri Cesi jsou rasiste, presto neni OK tvrdit, ze "cesi jsou rasisti" - to je uplne stejny rasismus jako vyse uvedena veta.

ad vietnamci - ale blbost, tihle (podle tebe) ekonomicti pristehovalci sem prichazeli od padesatych let. Pausalne je ohodnotit jako "ekonomicke pristehovalce" svedci o tve neznalosti problematiky.

ad "navic neni pravda atd" - tvrdim neco takoveho? Netvrdim. Co tvrdim je, ze pokud jde o vztah majority k Vietnamcum, doslo k obrovskemu zlepseni oproti situaci pred 20 lety. A to je neco, k cemu proste objektivne doslo, tecka.

DOCKINEZ: romy s vietnamcema bych teda nesrovnavala - jsou to ekonomicti pristehovalci, kteri kdyby neposilali deti do skoly, akorat by na sebe zbytecne upozornovali. romove, kteri ziji v anglii nebo kanade taky sve deti do skoly posilaji.
navic neni pravda, ze by tihle lide, stejne jako prislusnici jinych mensin, nebyli obetmi rasove motivovanych utoku.
nicmene moc nerozumim tomu, proc tak fanaticky obhajujes ceskou spolecnost v jejim, podle tebe tolerantnim pritupu k mensinam, neni to nahodou taky pausalizovani?

JEZINKA: no, tak asi se fakt cítí ohrožení, víš co?

Aha, a to ma byt omluva, nebo vymluva? Takze az se nejakej nacek nebo islamofasista bude cejtit "ohrozenej", tak je to duvod psat takovyhle rasisticky blaboly?

"rasové vraždy, sterilizace romských žen, segregace a rasová diskriminace ve všech oblastech života,"

Asi jak ciho zivota. Takovy id OXYMORON (Sinti, nikoli Rom) by te s timhle pauslalizovanim poslal do prdele. Zkus se ho nekdy na neco zeptat :)

A pokud jde o "diskriminaci" - muzes mi vysvetlit, jak je mozny, ze takovi Vietnamci, kteri meli startovaci podminky mnohem tezsi (a dodnes nejsou ani uznani jako narodnostni mensina), svoje decka posilaj do skoly, sami makaj a - svete, div se - nepotrebujou zadnej blbej stat, aby se meli dobre? A jak je mozny, ze tebou zminovana "rasisticka majorita" (LOL) dneska Vietnamce velmi dobre prijima (v porovnani napr. pred 20 lety, coz ty nejspis nemas zadnou moznostt srovnat)? To by asi nebylo mozny, kdyby to s tim "rasismem" bylo takovy, nemyslis?

nechtěj mi namluvit, že většina český společnosti nemá rasistický předsudky. nejsem slepej hluchej ani blbej

Nemuzu za to, v jaky spolecnosti se ty pohybujes :)

o Černé Sáře - kvalitu článku posoudit neumím, jen odkaz:
http://www.philipcoppens.com/saintesmaries.html
a k tomu snad - o náboženství (byť to tady asi většina z vás zná, tak sorry...):
http://romove.radio.cz/cz/clanek/18147

...jak to je ve skutečnosti, jaké máte zkušenosti? to by mě třeba zajímalo, jak jsou na tom čeští romové s náboženstvím, vírou...?

Eh, něco jsem hledala a dovedlo mě to až sem:
http://www.chgs.umn.edu/histories/victims/romaSinti/index.html
a dokonce až sem:
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=423188&page=4
tak mě napadlo, že vám, co studujete romistiku, nebo někde pracujete s romama atd., přeju hodně sil a odvahy, jelikož mám pocit, že už brzká budoucnost "slibuje" stále vážnější problémy... no, a abych jenom neremcala, tak tuhle trochu té aspoň zdánlivé idylky - moc pěkné fotky:
http://www.tobakstudios.com/Exhibitions/Photos_Gypsies.htm

ZAMOTEK: tak to by bylo shora jaxepatri, ne? .))
nee, myslim, ze to nebude mit dlouheho trvani at si myslime, ze je to dobre nebo spatne..
otazka jen je do jake miry je to reseni zdola realizovatelne.
nevim jak vy ostatni v tomhle auditku, ale znam jako romy z "vyloucenych" lokalit, tak romy-vysokoskolaky. vsichni ti "vylouceni" vam reknou, ze jsou romaci, ale ti vysokoskolaci, ti uz budou opatrnejsi (pokud nestuduji romistiku..)
smeruju k tomu, ze je to mozna tak, ze s vyssim vzdelanim a soc,postavenim ti romove nechavaji "zapadnout" i svoje romipen. nehodnotim to, ale bylo by mozna zajimave sledovat, do jake miry je tohle romipen ovlivneno videnim majority a interkaci s ni.
problem je, ze romstvi je v soucasnosti uz je konstrukt, u nehoz nikdo dost jasne nevi, co presne obsahuje. vyvolava emoce u romu stejne jako u extremistu, ale na nem se podle me nic moc stavet neda pokud se chceme z tehle emocionalni roviny dostat dal..

KKKWIXXX: no hlavně doufám, že to "zdola" nebudou ty letničáři a podobný, víš jak jsme se o tom bavili

DOCKINEZ: no, tak asi se fakt cítí ohrožení, víš co? samozřejmě celá ta "evakuace" mi zní jako dost naivní nápad, ale "rasové vraždy, sterilizace romských žen, segregace a rasová diskriminace ve všech oblastech života, " to nejsou vymyšlená obvinění, to je skutečnost.
a nechtěj mi namluvit, že většina český společnosti nemá rasistický předsudky. nejsem slepej hluchej ani blbej.
KKKWIXXX: jj, souhlas

jestli k vasemu rozhovoru muzu neco rict, tak myslim, ze handrkovat se tu o to, jesli jsme jako narod rasisti nebo ne, nikam nevede.
hodnota toho prohlaseni pro me upada temer na nulu ve chvili, kdy se tam pise o tom, ze bude vymyslen nejaky evakuacni plan, ptze tady s romy nikdo nevede diskusi. to je naprosta rezignace na hledani nejakeho dialogu.
samozrejme nejvetsi utopii je zrizovani vselijakych vyboru pri vlade a snazit se resit "romskou otazku" ze shora.
smutne je, ze romove se aktivizuji az za tak vyhrocenych okolnosti, kdy jim jde skutecne o zivot a nesnazi se zacit od sebe, od svych komunit.. samozrejme, takhle nepremysleji vsichni, ale ruku na srdce - kolik z nich nejakym pozitivnim zpusobem pusobi ve svem okoli? mame tu par romskych osobnosti, ktere jsou ale obycejnym romum podle me dost vzdalene, resp.jsou to pro ne vzory, ale i kdyz mluvi stejnou reci, uplne si nerozumi.
podle me neexistuje jina moznost nez jit cestou pozvedani romu "zdola" - pusobeni primo v terenu a cim vic romu na tom bude participovat, tim lip.
extremni pravice i levice tu byli, jsou a budou, ale pokud spolecnost uvidi, ze se neco hybe primo v jejich sousedstvi, podporovat je nebude muset.

ZAMOTEK: No vidis, a mne to treba vadi, protoze jaksi nejsem rasista. Stejne tak mne vadej "zpravy" typu "80 % cesky populace jsou rasisti", to je imho samo o sobe stejnej rasismus, jako kdybys udelal vyzkum na tema romsky kriminality a pak napsal zaver, ze "80 % romaku krade", rozumis mi? Oboji je stejnej rasismus, akorat ze na Cloveka v tisni, kterej na tyhle rasisticky cancy cerpa granty, nikdo nepodava trestni oznameni.

DOCKINEZ: nevadí mi to, protože nejsem zas tak moc vztahovačnej, navíc mám s Romy dost dobrý vztahy a pár kecálků mě nijak netrápí, i když jsou hodně slyšet. Navíc zrovna o těchto třech pánech nepanuje v komunitě zrovna vysoký mínění.