KATUSA: Z jedný strany indiáni, z druhýá strany indiáni... běloši furt stavěj a většina z nich má celkem slušný miliony, za který skupujou indiánský chyšky, srovnaj to buldozerem a postavěj si tam svoje sídla přes čtyři pozemky.
Mezi tím choděj indiáni s klasikou že prodaj kradený okna, ale chtěj předem "aspoň tysic" nebo že maj ze stavby ipu, prostě cokoliv.
Nabídli by i aids, kdyby jim na to člověk dal zálohu.
To není ale nic neobvyklýho, tohle je klasika naprosto stejná, jako zlatý prsteny od iránských diplomatů, co mají mezi Berounem a Kladnem už pátý rok píchlou pneumatiku na svém mercedesu (letos už měli toyotu).

Lepší mi přišla verze, že se (sousedi) nemůžou dostat na konto, rpotože mají na poště zavřeno, jestli bych jim nezapaltil složenky, že mi to v pondělí daj, až bude otevřeno a oni vyberou... No a kde byhc je asi tak mohl zaplatit? Ále pán, nahoře je oteříná poštááá... :_)))

OMI: No jo, máš to v práci asi těžké, pozor na vyhoření! To pak právě člověk ztrácí schopnost nadhledu, nestrannosti, sílu myslet, zužuje se mu úhel pohledu atd., fakt, bacha na to, vypadá to, že máš nakročeno!
Navíc, asi jsi něčím zrovna pro cikány atraktivní, že po tobě tak často ptají prachy - to já jsem potkala plno žebráků, ale zrovna byli všichni čistokrevné bílé tváře, ani jeden indián, hmmm...

OMI: Na názor máš nárok, stejně jako má zamotek právo na soud, že je ten tvůj názor hloupý.

Dostat se triviální úvahou ke kolektivní vině je intelektuální lenost. Nikdo ti ji nebere, nakonec lenost je především tvůj problém.

ZAMOTEK: taky názor. Ale nechce se mi slovíčkařit, když v tom denně žiju. Tak to připusť prozměnu jako můj názor.

OMI: kolektivní vina nemá s realitou nic společnýho. A pozorování plus zkušenost taky ne vždy vede ke správný představě o skutečnosti.

ZAMOTEK: pozorování + zlušenost =(?)= realita.

OMI: hloupost

ZAMOTEK: no, když čteš protokol o vykradený firmě a jsou to ibdiáni, protokol o vykraceným autě a když je chytěj, jsou to indiáni, protokol o loupežným přepadení... a oni zase indiáni, někdy teda jenom feťáci... ono tohle stačí šlověku pár let furt dokola potkávat a věř mi, že když se to zalije klasickým "páne, déte mi sto korúúún... ták dva sta...!" každou chvíli někde v pochcaný čekárně... ona z toho ta kolektivní vina tak nějak sama od sebe vyplyne.

...no indiáni, co bydlej kolem mne, používaj svoje zahrádky jako skládky a na ovoce choděj ke gadžom. Ke mně teda ne, já mám poněkud spocifické postavení... ,-)

přidala jsem svůj oblíbený citát, protože mi přijde, že o tom to hodně je...
"Jestliže se chováme k lidem podle toho, jací jsou, škodíme jim. Jestliže se k nim chováme podle toho, jací by mohli být, pomáháme jim dosáhnout na jejich limity." J.W.Goethe

JEZINKA: ty vis o nejakem pripadu, kdy u nas romove ziji sobestacnym zpusobem zivota ve smyslu, ze si treba pestuji na zahradce plodiny, ktere je pak spoluzivi? to se da aplikovat mozna lokalne, pokud vubec..
ale ja jsem vseobecne skepticka k vymysleni ruznych koncepci at ze strany EU nebo statu pokud v tom nejsou zaisnteresovani primo zastupci romu, coz je dost obtizne, ptze by se dalo polemizovat o tom, zda existuje nekdo jako romsti zastupci.. resp.lide, ktere by akceptovala vetsina romu jako sve "mluvci".

Festival KHAMORO již za pár dní!

Již za pár dní začíná v Praze týden oslav romské kultury - 11.ročník Světového romského festivalu KHAMORO, který se koná od 25.5. do 30.5. pod záštitou Mirka Topolánka a Pavla Béma. Organizátorem festivalu je občanské sdružení Slovo 21...

http://www.khamoro.cz/

KKKWIXXX: co je na tom špatnýho? proč myslíš že by to nefungovalo?

jinak znovu na téma romové a politika:

Na východním Slovensku mají romského starostu už desítky obcí a vzhledem k porodnosti v osadách budou přibývat a Romové zřejmě postupně ovládnou samosprávu. Mnoho z nich si vede dobře a vesnice fungují jako každá jiná. Žehra je však proslavenou výjimkou. Patrně proto, že šestkrát soudně trestaný starosta je asi už příliš.

http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/zzz/_zprava/584957

nevim proc na me vyroky europoslancu pusobi jak z jineho sveta.. zakladat pro romy zemedelska druzstva??

Romov
http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/016-51268-068-03-11-902-20090309STO51242-2009-09-03-2009/default_cs.htm

DOCKINEZ: Nácek ani islamofob nemá reálnej důvod cítit se ohroženě.argumentuješ demagogicky.
na co že se mám Oxymorona zeptat? jestli jsou romové diskriminovaní? no, dobře zkusím to :)

co se týče vietnamců, před dvaceti lety mi bylo sedm, takže možnost srovnat nemám (kolik bylo tobě když jsi se zajímal o postoje čechů k vietnamcům před dvaceti lety?)
ale třeba nedávno jeden takovej incident:
http://www.antifa.cz/219-mzdomova-cesky-stat-a-jeho-vietnamske-obeti.html
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/cerna-kronika/policiste-kteri-ubili-vietnamce-meli-problemy-jiz-drive_110120.html

vietnamci také mají své problémy a také si stěžují, viz:
http://www.cvs-praha.cz/zpravy.php?rok=2009&clanek=064

celkem nedávno předseda česko-vietnamské společnosti psal otevřený dopis Langerovi ve kterém upozorňoval na rostoucí diskriminaci vietnamské menšiny.

ale to už je OT. podle mě to není dobrý srovnávat, obě ty společnosti jsou strukturně dost jiný, proto mají i odlišný problémy
každopádně se mi líbí tahle zpráva:
http://chomutovsky.denik.cz/zpravy_region/cv_vietnamci_exekuce_pomoc_20090320.html

Zlín 6. května (ČTK) - Zlínská Společnost dobré vůle ARGO chce do tří let najít zaměstnání až 150 Romům v regionu. Speciálně vyškolení terénní pracovníci budou denně docházet k vytipovaným sociálně nejslabším romským rodinám ve Zlíně, Holešově, Uherském Ostrohu, Kroměříži a Holešově. Nebude to lehké, protože Romy firmy a instituce moc zaměstnávat nechtějí, řekla dnes novinářům ředitelka společnosti ARGO Božena Kalinová.
Miriam Majdyšová ze zlínského úřadu práce ČTK řekla, že takovým lidem je dobré pomáhat. S ohledem na současnou hospodářskou krizi se však obává výsledku. "Je otázkou, jak na to budou firmy reagovat v době, kdy nezaměstnaní přicházejí na úřady práce ve velkém, z jakého důvodu by nyní začali upřednostňovat tyto občany (Romy) před jinými," doplnila Majdyšová.
Náklady na projekt, který bude trvat tři roky, činí přibližně šest milionů korun. Organizace na něj získala dotace z Evropské unie a ministerstva práce a sociálních věcí.

KKKWIXXX: ale s tím já v podstatě souhlasím, nebo spíš, já tomu říkám ten vhled do souvislostí, spíš než rozum to je pro mě moudrost... taky s tebou souhlasím, že aktivita musí jít od samotných romů, ale ještě bych dodala, že oni zas musí mít pocit, že je ta jejich aktivita vítaná, oceněná, že to má smysl... nikdo rád nevydává energii zbytečně. A právě třeba tady by mohl někdo argumentovat, že "už měli šancí hodně"... jenže co když to byly jenom fiktivní šance...

nevím, no, přijde mi, že musíme nést zděděnou tíhu zodpovědnosti za rozhodnutí našich předků, všeobecně, čili i v případě romů, kteří u nás už asi nikdy nebudou kočovníky, budou tady (pokud teda neemigrujou:)) s námi... oživovat a prohřívat naše zemdlená srdce... :)

já vím, že to jsou řečičky od počítače, ale přijde mi, že to je to nejmenší, co můžu (může každý) udělat, aspoň "myslet pozitivně", né?... jéje, a to zní taky strašně, co? ;)

DOCKINEZ: ja bydlim na libusi, nedaleko od SAPY a kdyz jsme se sem pristehovali (1994), tak jich tu zdaleka nebylo tolik. za komancu to byla statni politika a ted je sem vysila vietnamska vlada pac vi, ze je (zatim) nikdo nevyhani.

KATUSA: s tim citem jsi vystihla muj pohled na vec, dekuju ) ale bez toho racionalna to nepujde. jasne, lide, kteri chteji nejak konstruktivne pomoct by meli byt empaticti, ale bez toho racionalniho reseni to nepujde. ovsem ne jen ze strany "romofilu", ale aktivita musi jit PREDEVSIM od romu samotnych

DOCKINEZ: Pardon, že vám do toho vstupuju, ale tvoje příspěvky jsou motivující :)

Srovnáváš Vietnamce a Romy, to je podle mě nedomysl. Přece nemůžeš po nikom chtít, aby ti na základě takového porovnávání něco vysvětloval? O Vietnamcích u nás je něco tady, o Romech viz. nástěnka:
http://tranthu.blog.idnes.cz/c/44718/Jak-opravdu-ziji-Vietnamci-v-CR-cast-1.html
http://www.socioweb.cz/index.php?disp=temata&shw=199&lst=108

Píšeš subjektivně, svůj názor, ale podáváš to přitom jako něco objektivního... Děláš to samé, jako ti autoři toho "prohlášení" !

A, LOL, taky mě napadlo, kdyby se tu ""náckové" cítili natolik ohrožení, že by vyzvali ostatní k odchodu ze země, tak jen ať jdou :), ne? Ale vážně, dneska se asi čeští náckové nemusí cítit ohroženě - jednak jim nic nehrozí, leda tak naprostá ztráta vlastní individuality, a druhak bůhví, jestli co vůbec cítí... na tuhle tvoji otázku není kloudná odpověď...

Podle mě jsou ilustrativní pro ten "rasismus -nerasismus" v naší společnosti tyhle stránky: http://www.chceteje.cz/ Když to člověk čte, tak to vlastně působí celkem rozumně... ale přitom to má s "rasismem" či jak tu netoleranci nazvat, úplně stejný základ - a to je úzkostný STRACH, ze všeho cizího, neznámého, nezvyklého, jiného... a tenhle strach se snaží zamaskovat sami před sebou vysokou intelektuálností a křečovitou, chladnou argumentací. Ze stejného úrodného "myšlenkového" pole vyrostl nacismus (který to odlišné rovnou vybíjel...), ze stejného komunismus (který cikánům zde žijícím v podstatě zakázal jejich dosavadní způsob života a snažil se je naroubovat na svoji představu spokojeného člověka dle své ideologie...), ze stejného vycházejí mnozí dnešní vlivní politici (btw. zvolení ZÁSTUPCI společnosti) - pořád ten samý chladný intelekt, který nikdy nemá šanci pochopit podstatu. Protože pochopit podstatu druhého člověka je možné jedině skrze vcítění se, skrze CIT, a ne rozum. Proto taky podle mě troskotají všelijaké ty "nápady" různých organizací na "integraci

A aby to bylo ještě složitější, ten soucit musí být spojený s vhledem do sáhodlouhých historických souvislostí - a získat takový náhled je sice dlouhodobá záležitost, ale bez něj zase vždycky dospějeme k jednoduchým závěrům, jednoduchým porovnáváním a jednoduchým řešením... jako píšeš ty, porovnáš nesrovnatelné, Vietnamce a Romy, ale je to pro tebe vyřízeno, jasná věc...?

...Právě že vtipné (nebo smutné) pak je, že obyčejní lidi, jako i moji rodiče, kteří nemají hlubší zájem o tohle téma, prostě řeknou, co vidí : organizace se snažila, dalo se do toho hodně peněz, a výsledek žádný = cikáni se nikdy nezmění (nezačlení, nepřizpůsobí atp.) - ale byla to fakt vina cikánů, že se projekt nezdařil, když byl od počátku postavený špatně? A musím říct, že i tenhle nezájem, i když jsou to třeba moji rodiče (tvoje generace?), už spoluutváří podhoubí pro ten strach a nepochopení, což pro mě = spoluúčast. Někdo, kdo pak tohle vnímá hlavně citem, pak právem vnímá celou společnost jako rasistickou, protože na cit to tak prostě působí - ve smyslu toho hesla, "kdo přehlíží zlo, pomáhá zlu". I když třeba i moji rodiče (a plno dalších normálních lidí)odsoudí útoky nácků v televizi, je to pro ně jako film, něco si o tom myslí, ale neprožívají to jako svůj problém, jako svoji realitu... to je ten nezájem, povrchní pozorování světa. To nikdy nepřinese řešení...

KKKWIXXX: Nevim, kde beres "fanaticke obhajovani", to je smesne. Branim se rasistickemu osocovani majority z rasismu, tecka.

Pro blbe

- je pravda, ze nekteri romove kradou, presto neni OK tvrdit, ze "cikani kradou" - to by byl rasismus.
- analogicky je pravda, ze nekteri Cesi jsou rasiste, presto neni OK tvrdit, ze "cesi jsou rasisti" - to je uplne stejny rasismus jako vyse uvedena veta.

ad vietnamci - ale blbost, tihle (podle tebe) ekonomicti pristehovalci sem prichazeli od padesatych let. Pausalne je ohodnotit jako "ekonomicke pristehovalce" svedci o tve neznalosti problematiky.

ad "navic neni pravda atd" - tvrdim neco takoveho? Netvrdim. Co tvrdim je, ze pokud jde o vztah majority k Vietnamcum, doslo k obrovskemu zlepseni oproti situaci pred 20 lety. A to je neco, k cemu proste objektivne doslo, tecka.