• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    1 odpověď
    KRAMERIUS: Když jsem byl v nejlepším, tak celkem normál, denně 3-5piv, o víkendu sprasovačka do 5 do rána, jinak na vesnici úplně běžný, sedí ti tam 10 notorů a každej den daj těch 5 piv, do toho občas nějakýho ruma nebo zelenou
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    +1
    XCHAOS: jde o to,ze kdyz si vedle tebe nekdo slehne,ma to v sobe jen on,kdezto kdyz si vedle tebe nekdo zapali cuchas to taky a vliv na tvoje zdravy to ma,to snad popirat nebudes,ne?
    Dnes uz nikomu neprijde divne nekourit na nadrazi,v davu lidi na zastavce,na uradech,v jidelne... Za par let by mohlo byt normalni,ze uz ani v te hospode se nekouri. Stejne jako nadavali lidi,ze v obci se bude jezdit padesat misto sedesati,nakonec vetsine doslo,ze to asi fakt zivoty a zdravy zachranuje.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    3 odpovědi+1
    HONCKA: Nechat v hospodě 5 tisíc měsíčně, to už je slušná závislost :-))
    To mi vychází tak na 6 piv denně včetně sobot a nedělí. Pro hospodské možná radost, ale z obecnějšího hlediska nic moc.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    1 odpověď
    LINKOS: Hlavni otazka je, kolik necha v hospode mesicne, pokud pocitam normalni knajpy, tak ty nejvic zijou ze stamgastu, ktery tam nechaj tak 3-5k mesicne a tech kouri imho naprosta vetsina
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    +2
    XCHAOS: Strany takováhle témata můžou řešit volným hlasváním poslanců - a nijak se tím voličům neodcizí. Vždyˇt poslanci jsou taky lidi a ne jen stranické hlasovací stroje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    LINKOS: podstatné na tomto je, jestli o tomto rozhodne provozovatel zařízení, které je veřejně přístupné - resp. podstatná je v tomto případě definice hranice veřejného a soukromého prostoru.

    já bych nekuřácké hospody preferoval samozřejmě taky a chápu všechny argumenty, nicméně právě jde o téma, které polarizuje tak nějak "na druhou", jak jsem uvedl - tradiční pravolevá argumentace příliš nefunguje, a jsou tu i další aspekty, které se netýkají jen dobrovolnosti - nekuřáci, ač do hospod nechodí, např. nemusí chtít nést celospolečenské náklady spojené s nemocností a předčasnými úmrtími kuřáků, apod.

    Je to prostě složité - jediné, co říkáš je, že bys asi v referendu hlasoval pro zákaz. Fajn, proč ne. V systému dvou stran by to dospělo k tomu, že by "ODS" (pravice) hlasovala proti zákazu a "ČSSD" (levice) pro zákaz, ale obě strany by se tím odcizily podstatné části svých voličských základen...

    (obě strany uvádím jako příklad, protože podle mě se v naší zemi už systém dvou velkých volebních bloků zhroutil, stejně jako všude jinde ve světě: a i poslední země, kde ještě přežívá, tzn. USA, v téhle době systém není dobrý příkladem toho, že by dokázal vybírat celospolečensky přijatelné osobnosti a řešení...)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    3 odpovědi+5
    XCHAOS: pokud nechci abych dychal drogu nekoho jineho tak to neni sikana kuraku...

    Mimojine mi dnes rikala kamaradka,ze je rada,ze zakazali koureni v hospodach,neb ji narozeni ditete nevyclenilo ze spolecnosti,neb do zahulene hospody by nemohla
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: na fóru se přibírají členové ostošest, pokud vím. (aspoň tam o tom místní sdružení hlasují)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: ja uz ale jednou napsal, ze domyslet toho je potreba ponekud vic. Pirati se ohani tim, ze to maji vyzkousene... na souboru cca petiset lidi.

    Mimochodem, uz Pirati vyresili ten naval novych zajemcu o clenstvi? Ono to s tim vselidovym hlasovanim trosku souvisi - viditelne stari kadri maji strach z "prehlasovani" :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: podívej, jestli argumentem proti referendům nakonec bude, že je vlastně moc práce pro komise ty hlasy sčítat (když hned vedle argumentuješ nízkou účastí u obecních referend), tak to už fakt nevím, jak tu debatu vést dál.

    Ano - nějací lidé budou asi sčítat nějaké obálky, jak to tak vypadá. Vytvoří se tím pracovní příležitosti. Pokud by se tím samým v mezičase ovšem zabývali politici - zastupitelé, také by je za to někdo musel platit, takhle díky tomu budou moci projednávat něco jiného a také důležitého.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    Piráti pohlídali záruky majitelům pozemků při výstavbě infrastruktury
    https://www.pirati.cz/.../pirati-pohlidali-zaruky-majitelum-pozemku-pri-vystavbe-infrastruktury.html
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: takze za ten mrzky peniz, co komise dnes ma ji pridas nasobne vic prace - v lepsim pripade scitani hlasu k jednomu referendu, v horsim pripade hned nekolika v mezicase se nakupivsich...? Jen abys vnitrne obhajil, ze to vlastne nic moc navic stat nebude? :-) Jen si nejsem jistej, kdo to za tu almuznu bude chtit jit delat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ještě detail k příspěvku [ VYHULENY_UFO @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] - je to podobná situace, jako v případě ustavení sněmovny a podpory předsedy Sněmovny: Piráti se pravděpodobně nedomnívají, že by bylo vhodné polarizovat společnost za každou cenu a sabotovat i kroky, na kterých je shoda.

    Pokud bude formulace zákona o obecném referendu aspoň trochu inteligentní, dá se očekávat, že ho podpoří min. např. ještě i poslanci za STAN nebo ČSSD. Vysloveně proti referendu jsou jen dvě strany: ODS a TOP09.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jo, ještě k té účasti - Piráti navrhují právě kvórum na účast změnit na kvórum na počet hlasů pro. Dnes ti, kteří v referendu chtějí "ne" často taktizují a sází na samotnou neúčast a tedy neplatnost referenda - kdyby se účastnili, tak mohou paradoxně svým záporným hlasem přispět k překročení kvóra, což ve výsledku ale pak vypadá, že o referendum není zájem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-1
    DANYSEK: To jsou ale obecní referenda. Šlo by to určitě udělat tak, že by byla oddělená urna, ale stejná komise. Toto jsou jen (možná až skoro sub-zákonné) prováděcí záležitosti k volebnímu zákonu...

    Myslím, že rozdíl je právě v tom, že obecní referenda se spojují s termínem celostátní volby. Musí k ním tedy být obecní volební komise. Nicméně když celostátní referendum spojíš s celostátními volbami, určitě by stačila jediná celostátní volební komise.

    Kromě toho, v případě mnou navrhovaného spojení magistrátních voleb s krajskými získáš fakticky tři celostátní termíny, které když se vhodně rozhodí (předčasnými volbami, smrtí prezidenta a tak), tak máš celostátní hlasovací okna klidně s mezerou střídavě 1-2 roky a na termín referenda se tedy nemusí čekat nijak likvidačně dlouho.

    Když škrtneš referendum o vystoupení z EU (dle Pirátů jde o příklad referenda na úrovni ústavního zákona a podmínky by měly být přísnější) a domyslíš si referendum o kontroverzním protikuřáckém zákonu (chce 60% dospělých nekuřáků skutečně aktivně šikanovat 40% kuřáků?) tak prostě dostaneš lepší obrázek toho, o čem by přímá demokracie měla být.

    Vezmi jak dlouho jsme tu o tom protikuřáckém zákonu debatovali: dá se na to nahlížet z obrovského množství hledisek, individuálního i společného zájmu, takže těžko jakákoliv strana zaujme jednoznačný zákon jen proto, že je ideově vyhraněná (a právě naopak: riskuje, že se její ideje odcizí voličům, protože spousta odpovědných voličů pravice jsou sportovně založení nekuřáci,ale konzervativní pravice bojuje za práva hospodských coby individuálních podnikatelů, zatímco spousta voličů levice jsou typičtí hospodští kuřáci, ale sociálistická levice bojuje za vyšší celospolečenský zájem, kterým je zdraví populace...)

    Takže úplně všichni opomíjíte, že skutečným smyslem referend je, aby si strany mohly udržet svojí ideovou vyhraněnost a cílovou skupinu voličů - ale aby současně několik málo nejednoznačných témat, která obsahují vnitřní logické protiklady, nešlo zneužit k odcizení voličů těmto ideovým východiskům.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: aktualni referenda sice jsou v terminu voleb, ale komisi - tedy i volebni mistnosti - pro ne mas samostatne, takze ne - moc se neusetri... a casto ta ucast u referend byva mensi, nez u vlastnich voleb (naposledy napr. v Karlovych Varech - kde k prezidentske volbe se sice dostavilo ~60% opravnenych volicu, ale samo referendum na potrebnych 35% hlasujicich vubec nedosahlo...).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    Ohlídáme rizika, slibují Piráti a navrhují dva typy referend
    https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/pirati-navrhuji-dva-typy-referend.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: v Pirátském návrhu se nepořádají kvůli navrhovaným referendům extra volby navíc, ale jednoduše to vždy počká na nejbližší volby na celostátní úrovní (tedy toho času volby do Sněmovny a prezidentské volby). Tedy volební komise budou mít diskutabilně práci navíc ještě se sečtením obsahu jedné další urny, ale celkové náklady určitě nevzrostoou násobně.

    (ostatně na komunální a regionální úrovni se to takto dnes již běžně děje, že referenda čekají na nejbližší volby).

    A kdyby se volby do magistrátu Hl.m.Prahy logicky sjednotily s termínem krajských voleb (tam svých charakterem rozhodně patří) místo s termínem komunálních voleb, tak se dají celostátní referenda spojovat i s krajskými volbami...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: ono toho je potreba vyresit a domyslet ponekud vic - kdyz uvazime, ze naklady na jedny volby jsou kolem pul miliardy (a u kazdeho referenda budou velmi pravdepodobne podobne).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: ten názor, že zákon o referendu není vhodné přijímat v době, kdy země ani nemá stabilní vládu, je sice celkem legitimní a oprávněný, ale zkus ho laskavě prezentovat nějak slušně.

    nebo fakt potřebuješ vidět výzvu k nepoužívání vulgarit i na nástěnce?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam