• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: jako některé věci by se měly řešit u soudu, ne jen úředně. (I když, v tomhle ohledu jsme asi příliš ovlivněni americkou politickou kulturou, kterou u nás nejde aplikovat: u nás je soudce v podstatě jen o něco vznešenější úředník...).

    Každopádně, i když lhát se nemá a nějak regulovat by se to mělo, pokuty za lži ve stylu pokut za překročení rychlosti jsou úlet. Samozřejmě, že ty lži nebudou nic přímočarého, ale budou přesně formulované v nějaké šedé zóně.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Plus budou ve výhodě strany, jejichž straníci budou mezi referenty daného úřadu, to dá rozum.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MILKMAN: no ale nedopadne to tak, že bohaté politické strany bez mrknutí oka uloženou pokutu zaplatí z rozpočtu na kampaň (a ještě se budou tvářit, jak jsou cenzurované!), zatímco malé strany budou radši držet hubu?
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    GAARQ: Očekávám, že v tom zákonu bude něco jako: Politická strana nesmí v kampani uvádět zjevně nepravdivé či klamavé údaje o politickém konkurentovi” A pak někde dál bude, že porušením této povinnosti je přestupkem, za který lze uložit pokutu až do výše xxx Kč.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: Politická strana by měla mít něco jako program a mělo by se řešit, jak moc ho po volbách naplňuje. (I když to by samozřejmě mohlo vyústit to, že vyhraje strana s nějakým populistickým nesmyslem, který po volbách bude důsledně realizovat...)

    V podstatě všichni lidi, kteří berou demokracii vážně, nejdřív řeší, že by demokracie měla umožnit něco politikům prosadit, pak se ale rozhlédnou po voličích a jejich mentálním světě a skončí to u "ok, tak nechte lidi zvolit někoho charismatického, kdo pokud možno nebude mít po volbách vliv vůbec na nic".

    Problém těch lží je spíš v tom, že pak dochází k normalizaci lhaní, což je celkově rozkladné.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    MILKMAN: nejsem právník ani nemám zkušenosti se samosprávou, ale na základě čeho rozhoduje správní úřad o naplnění podstaty toho přestupku?

    také souhlasím, že je to celé nesmysl a mlžná clona. bez soudu to bude považováno jen za akt politické zlovůle vládnoucí kliky (je jedno jaké), která dosazuje úředníky. ale i u soudu to bude zábavné, jak bude soud hledat hranici mezi onou "škodlivou lží" a klasickým politickým blábolem, nota bene, když třeba pravdivost nepůjde rozporovat aktuálně, ale až eventuálně retrospektivně.

    vím, že je to obecně neakceptovatelné (a pravděpodobně i neproveditelné), ale pořád mi na mysl přichází, že jediným způsobem, jak s manipulativní komunikací politiků něco dělat, je politiky omezit v prostředcích a formalizovat předvolební kampaň. omezit možnost vrhat po elektorátu prázdnými hesly a donutit je odkopat se tím, že budou muset být co nejkonkrétnější v argumentaci (to ale vyžaduje dobré moderátory a ti tu také nejsou na skladě). jenže politici to pak budou delegovat na najaté prostředníky (už dnes právníci dělají za politiky špinavou práci v najímaní bilbordů s pochybným obsahem). co prostě klasickou volební kampaň úplně zrušit? :D já vím, jedna blbost za druhou...

    a pak je tu možnost lidi vzdělávat v komunikaci a argumentaci, ale to mají v rukou politici, takže kruh se uzavírá. naším "vzdělávacím" systémem prošlí polovzdělanci jsou ideálním terčem politické propagandy určitého typu - ne, že by byli úplně nevzdělaní, ba rozhodně nemusí být hloupí, ale neumí s informacemi pracovat, nepoznají rozdíl mezi faktem a názorem, neumí si přiznat chybu, neumí potlačit prvotní emoční nával a dát šanci analytickému pohledu na tvrzené. a k tomu sociální média, jako možnost šířit absolutní rychlostí libovolný blábol k maximálnímu množství recipientů. čekají nás zajímavé časy, a dost možná, že už jsou tu a není cesty ... jinam.

    tuesday forenoon pessimistic rant over.
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    GAARQ: Pokud se jedná o přestupek, tak to bude řešit nějaký správní úřad (=tedy úředník), neboť přestupková agenda je zásadně věcí správních úřadů. Pokud to bude standardní model přestupku, tak po klasickém dvoustupňovém správním řízení (model rozhodnutí - odvolání - rozhodnutí v druhém stupni) bude možné se ještě obrátit na správní soud. Je to celé zbytečná chujovina.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: máš někde citaci znění toho zákona, že to bude dělat úředník? ptám se pro kamaráda.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: fakt? úřední udělování pokut za kampaň? A nepůjde se odvolat k soudu?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Proti soudu bych nic extra nenamítal. Ale tady to má rozhodovat nějaký úředník.

    A to je kurva přes čáru.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: tak mě taky přijde, že není řešením bránit se Rusku tak, že Ruskem sami staneme ještě dřív, než se k nám šnečím tempem doplazí...

    Nicméně, pokud by lživost lží posuzoval nějaký soud, nemuselo by to být úplně marné, protože občas se stane, že někdo plácne fakt naprosto náhodnou blbost a lidi tomu hned věří. Ovšem... co jsou pro Babiše 2 miliony? nemělo by to být poměrně spíš vzhledem k oznámenému rozpočtu na kampaň, nebo tak něco?

    Jinak to, že by politici omezili emocionální výpady na adresu soupeřů, to by mi tolik nevadilo. Klidně nebudu vykládat, že "ODS hnědne", když ODS a jiní nebudou vykládat, že "Piráti jsou komouši".
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Nechápu, proč kvůli týhle fašounský sračce není v pirátských poslaneckých lavicích řevu jak na lesy.

    To pak může přiletět pokuta dvě mega i za vyjádření typu „politika ODS hnědne“ nebo „Tomio Okamura je nácek“.

    Tohle chceme, jo?

    A ať nikdo nezkouší kydy „aleputin“. To není argument. Putinově Rusku je třeba vzdorovat jinak než tím, že si v reakci na něj sami vytvoříme totalitní stát.

    Hanba!

    Za lži během volební kampaně má hrozit pokuta až dva miliony korun - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/volby-za-lzi-behem-volebni-kampane-ma-hrozit-pokuta-az-dva-miliony-korun-40502714
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DOCKINEZ: pokud neexistuje faktura, tak neexistuje video
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    DOCKINEZ: videa středočeské kampaně máš myslím u nich na YouTube, faktury jsem nehledal jen se nízce bavím u marodeni
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HONCKA: Predtym dostal do senatu Sipovu ako outsiderku. (ja tomu houby rozumiem, mozno stastie, ale ked uz sa riesia prisavky na stranicky rozpocet, mal by som par tipov, s menami ako Hlusickova a spol)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    MEMNON666: OK, Kocmanovou bych i tipoval.

    ***

    Ale soukromí cizích lidí je mi fuk, co to video? :)
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    DOCKINEZ: viz
    Klára Kocmanová - Šťastnej novej rok 😊🥶
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=892495509750668&id=100069706811801
    a
    XXIV. XII. MMXXIV, Planeta Terra, Europa, Bohemica Nulla aetas ad discendam pulchritudinem sera est. – Nikdy není pozdě učit se kráse. Krása, ať už v umění, přírodě, či lidských činech, je přístupná...
    https://www.threads.net/@ondrejxpetr/post/DEP0pQOtobW
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DOCKINEZ: může za to naše připosranost a působení ve vládě, MF je akorát šašek, kterej je každýmu u prdele :)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    HONCKA: Určitě za to může Ferjenčík, jako za podělaný eurovolby!

    btw vyšel nakonec celej ten volební sitcom, nebo byl jen jeden díl?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DOCKINEZ: Jinak pokud by byla jeho vina neobhájení mandátů v SČK, tak by Piráti v jiném kraji měli úspěch, což se nestalo, v krajských volbách 2020 byl taky volební manažer a měli jsme 14,4 %.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam