• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: ne, "cokoliv je zneužitelné kýmkoliv" je realita lidské společnosti. ignorovat to a marginalizovat je cesta do pekel. a to se týká i popperova paradoxu. bez nějaké negativní zpětné vazby (říkej tomu jak chceš - regulace, moderace, cenzura, whatever), pokud už v něm funguje nějaká pozitivní zpětná vazba (třeba volné šíření myšlenek), nemůže být žádný systém dostatečně stabilní. to je něco, na co kybernetici přišli (dokonce to matemaricky dokázali) už v padesátých letech XX. století.

    použití každého nástroje má mnoho rozměrů - motivace, zohledňovaní důsledků. nazahodíš nůž je proto, že jim lze, krom krájení zeleniny, i zabít.

    přestaňme se tvářit, že tenhle svět nějak anticipuje naši idealistickou morálku. ne, ale jde to dělat tak, abychom minimalizovali ubližování druhým. příroda se s ničím nesere, i spolupráce je v ní oportunní. my ale máme možnost jít o krok dál a místo laissez faire tomu dát pravidla, která budou podporovat spolupráci proti konkurenci (ale ne proti kompetici).

    v každém časovém okamžiku lidské historie byl nějaký problém, který neměl řešení, dokud ho někdo nenašel. to stejné se týká současné informační situace. já radši budu něco zkoušet než čekat, až nás to převálcuje. i kdyby to bylo chybné, protože dělat chyby (honest errors) je nejlepší cesta k úspěchu, jak ukazuje naše dlooooouha historie.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: "cokoli je zneuzitelne kymkoli" je whataboutizmus v destilovanej podobe. Zrovna politicku cenzuru sme tu uz historicky mali, a a su velmi dobre dovody, preco je to problem, hlavne je pozitivna spatna vazba.

    (A potom z praktickeho hladiska, aplikovane na prostredie internetu je to proste technicky nezmysel)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: cokoliv je zneužitelné kýmkoliv, s tímhle přístupem bychom nevyužívali ani oheň.

    jde o to, postupem času budovat určitou kulturu spolupráce a rovnosti, a dělat maximum pro to, aby se udržela. nějak se nám to daří. není to nezvratné a ad infinitum, ale nic lepšího nemáme.

    pinkerovo "to lepší v nás" (better angels of our nature) by mělo být mezi liberály povinná četba, pak by člověk věčně neposlouchal tyhle poražencké stesky. není lepší to rovnou vzdát a políbit prsten? 🙄
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: O tom sa da dost pochybovat, az das nejakemu trumpovi/muskovi (alebo tu lokalnemu babisovi, ci dokonca nejake vacsiemu bizaru) do ruke nastroj politickej cenzury, rozhodne nie je jasne, ci to dopadne lepsie. A ak neveris, pozri sa na take ministerstvo kultury na slovensku.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: motivací a důsledky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: ten sice znám, ale vlastně čím se pak budeme lišit od Číny, co se svobody Internetu týče? Past se nachází nějaké četnosti důvodů.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    XCHAOS: Popperův paradox - nelze tolerovat netoleranci
    Paradox of tolerance - Wikipedia
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: myslíš, že ho ještě nějací inzerenti vůbec zajímají? já nedovedu odhadnout, v jaké fázi to teď vlastně celé je...

    Evropa by se měla bránit, ale nějak chytře.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: uživatelé jsou produkt, zákaz by především docílil toho, že by musk přišel o zákazníky tj evropské inzerenty, že jaksi do inzerci pak do účetnictví na zabanovaném webu nedáš.
    Tj bz se ani nemusel blokovat na internetové úrovni, ale na bankovní, aby mu nemohly chodit ani prachy od prémium userů
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: ano, já strašně propaguju, aby na českých instancích Fediverse, to znamená pořád hlavně Mastodonu, bylo třeba 20 000 uživatelů. To by znamenalo nějaký vliv. Ale představa, že to bude fungovat pro 2 miliony lidí? takový utopista nejsem ani já. To by muselo být něco, co má daleko uhlazenější design a fungování... něco nového, integrovaného do Fediverse, ale ne Mastodon. Ten je šíleně složitý a zaměřený hlavně na usnadnění moderace... ne na usnadnění užívání.

    Technicky, evropský internet podle mě není dělaný tak, aby šlo nějakou opravdu silnou síť, co používá hodně IP adres plošně blokovat. Navíc přesun lidí na VPN ani není žádoucí.

    Odliv lidí na místní sociální sítě by se musel chystat léta. Nejde nařídit, aby se stal přes noc...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: mastodon?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: No ale na takovéhle věci jsme se měli připravovat léta. Rusové mají aspoň lokálně svoje Vkontate a tak. Kam by šli z Xitteru Češi, vůbec?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Pokud Musk vypne strlink, tak jsem pro zabanování X, nepokládám to za cenzuru,ale informační válku + bych byl pro totalní odříznutí ruska od evropského internetu
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    MAKROUSEK: a los zase nemusí být vždycky los, že. ty jsi mudrlant. kdybys aspoň četl, co ti kdo doopravdy píše (XCHAOS) a ne, co tam chceš vidět, abys si mohl rejpnout.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: píšu, že to podepsat nemůžu, ale současně jsem velmi smutný. Pokud Elon vypne Ukrajině Starlink, měla by mu EU pozastavit licenci pro provoz Starlinku na území EU. Ale to by zase nasralo uživatele, kteří jsou na tom závislí, hmm....
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    GAARQ: Je celkem jedno, jak neco vznikne. Ruze je ruzi, at nazyva se jakkoli.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    MAKROUSEK: já vím, že tě baví vysírat, ale vzhledem k tomu, že sem tam vygeneruješ něco příčetného, bych byl jako správce auditka o to přísnější.

    a mimochodem, to, co nazýváš cenzurou (a já moderováním) je WAD, neboť tak tomu chtěl náš pán a vládce ID NYX, když vložil jako stvořitel tohoto prostoru tuto moc na bedra vlastníků auditek. jak praví klasik, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    GAARQ: Skoda, ja myslel, ze s argumentem "ale to je uplne jina situace, prece" prijde sam bojovnik.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    MAKROUSEK: nechci ti kazit radost z rozhořčení, ale moderovaná diskuze není cenzura ;) chápat ji jako cenzuru je dokladem absence pochopení zodpovědnosti za řečené.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Ty jsi tak velky bojovnik proti cenzure internetu, az sam cenzurujes. Me jsi taky zcenzuroval, bojovniku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam