• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Volby v Česku – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Volby_v_%C4%8Cesku

    D'Hondt do roku 2021
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    YBUKO: Ten přepočet na mandáty se ale změnil, nebo ne?
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    Tady namátkou nějaké historické výsledky ze spodní hranice. Čistých 5% bych tipl kolem čtyř až šesti poslanců. Zatím to ale samozřejmě odhadnout přesně nejde.

    YBUKO
    YBUKO --- ---
    KRAMERIUS: 10 poslanců je podle mně spíš kolem 6%. Schválně se podívám do historie.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    YBUKO: 100% hlasů a 200 poslanců je cca 0,5% na poslance.
    Tedy 5% by mělo dát něco kolem 10 poslanců a navíc vzhledem k propadlým hlasům stran co nepřelezou 5% to bude asi víc..
    Zvýhodnění velkých stran při přepočtech u nás už moc není.

    Takže 4 opravdu ne.
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    HONCKA: já vím, může to být i šest poslanců. Ale stejně.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    YBUKO: to není jistý, záleží na výsledcích v jednotlivých krajích
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    Fun fact: pokud by Piráti na podzim jen těsně přelezli a dostali jen 5%, tak budou mít cca... 4 poslance :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: no myslím, že o tomhle mluvím. Pokud by všichni radši šifrovali, aby o tom radši nevěděli. tak by to svým způsobem bylo dobré.

    Když jsem o tomhle v začátcích internetu přemýšlel, tak kromě tehdejších primitivních filtrů na konkrétní klíčová slova mi přišlo, že samotný objem komunikace je zárukou, že nikdo reálně nebude mít čas to řešit. Ale dnes reálně hrozí, že na jakékoliv nešifrované komunikaci někdo natrénuje AI nebo použije AI aby v ní něco hledal. Jinými slovy, ta strojová zpracovatelnost byla i u velkých objemů komunikace dosažena. A ten přístup úředníků mi přijde ve stylu "když si to můžete číst vy, tak my taky".
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Diskutovat o technickém řešení je spíš past.

    Třeba v USA mají v zákoně větu, že pokud o tom poskytovatel služby ví, tak musí jednat. Znamená to, ale že třeba Apple, který šifruje tak to nemá jak vědět. Ale například pokud máš nešifrovaný Discord a je tam něco a třeba ti to nahlásí uživatel, tak bys měl jednat. To mi přijde v pohodě.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN:
    PULNOC: dovedu si představit jednu věc, ke které by to mohlo vést - a sice "když ta nešifrovaná data máte na discích my, tak my chceme taky". Tedy, naše komunikace stejně prochází těmito systémy v různých fázích nešifrovaná (v různých systémech v různé míře) a i pokud jsou třeba uložena na šifrovaných filesystémech, tak rozšifrování je deterministické. Samozřejmě pouze end2end chaty, které jsou šifrované kdekoliv po cestě, se nebudou moci implementaci tohoto podřídit (ale ve větší či menší míře může být zase jednoznačné, kdo je protistrana, pokud by třeba šlo používat pouze veřejné klíče nějakých evidovaných identit). Do jisté míry: důsledky, které asymetrické šifrování reálně přináší společnosti, si dokázali představit jen někteří sci-fi vizionáři (a ty vize byly pokládané za psycho nebo uměleckou nadsázku, ale často se trefily dost přesně). Pořád ale to lze interpretovat tak, že jde o prostě na tlak o spoustu těch privátní MITM provozovatelů, aby si nemysleli, že když můžou oni, že oni nemůžou taky (ovšem bez přístupu k obsahu by ty aplikace ztratily svojí marketingovou a vůbec tržní hodnotu, což je možná dobře, protože kvůli masovosti je teď musíme používat i my, co nechceme...)

    Jinak zajímavou obfuskaci v tomhle představují ty "jazykové modely" - data nejsou transparentně zašifrovaná, ale jsou efektivně obfuskovaná nerozlišitelně se směsí ostatních dat, na kterých to trénovali (ve kterých může být doslova cokoliv), a kdo bude znát to správné "abrakadabra" na promptu LLM, ten se může dostat i k datům, o kterých v první řadě nemůže nikdo požadovat "rozšifrování", když neví, že existuje. LLM tedy mohou být do jisté míry i steganografickou iniciativou, maskovanou jako "zpřístupnění možností počítačů blbcům" (na což stejně moc použitelné nejsou)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    To je CSAM. Policie jednotlivých států to tlačí dlouho. Třeba 8 let.

    Ve vládě jsme dokázali vystavět koalici členských států, které byli proti. Třeba jsme otočili Poláky a azalarmovali Estonce. Ti do toho pak hodně šlapali z pozice: "My jsme ti co umí digitalizovat a vy to chcete zničit". Problém je, že o tom jedná rada ministrů vnitra. A s výjimkou extrémně zásadového Německa je to bída. Řeší se to na exekutivní úrovni a v různých pracovních skupinách - fakt koukali, když jsem do skupiny plné policajtů poslal právníka se zaměřením na lidská práva. Ale děsivé je, že to tak je.

    Upřímně problém je to jako celek. Vůbec nejjde o konkrétní podobu. Prostě by tlačili na poskytovatele a možná i na uživatele.

    Cílem není prolomit všechno, ale prolomit většinu. Drtivá většina lidí se podvolí, protože používají platformy korporátních gigantů, kteří uposlechnout (možná Apple by zabojoval, ale ten má IMHO dost velký boj doma v USA). Tím nejhorším je, že převrátí logiku. Dneska máme právo na soukromí a nejde pohlížet divně na člověka, co chce žít v soukromí (např. z pohledu soudu). Takhle by byla monitorována většina populace. Což znamená i pro zbytek těžší se chránit. A pár divných geeků by bylo rovnou podezřelých. A hlavně by se elementární soukromí stalo neúměrně náročné.

    Oni tvrdí, že chtějí řešit jen dětskou pornografii. Policie to dost tlačí (včetně ukázek fakt hnusných věcí lidem, kteří rozhodují). Ale naprosto plavou v tom, co to znamená technicky. A jsou firmy, co za nimi chodí a říkají: "Žádný problém, zachováme soukromí, ale identifikujeme veškerou dětskou pornografii včetně kontextově podmíněné"... také vám to připadá jak neposkrvněné početí?
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    mne spis stve kolik mandays a womandays jde a pujde do teto implementace uplne zbytecne Potemkinovy legislativny normy. kazdy clovek co chce komunikovat neco co je potreba skryt proste vyuzije jednu z mnoha moznosti ktere se jim nemuze podarit omezit, kvuli technologickym duvodum.

    takze je to cele akorat takovy tanecek v divadylku, kolem ktereho bude spooooousta diskuze vsude mozne a to vsechno je uplne zbytecne, nesmyselne, fake non-solution to a made up problem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: přímo end to end šifrování zakázat nemůžou, ale to stejně používá pár bláznů, který už stejně víceméně znaj (protože z metadat toho taky nevyčteš málo... kdo s kým). Víceméně jim jde o ty masy, který používají masově dostupný aplikace, kdy ty data stejně jsou zneužitelný pro marketingový účely, trénování AI a bůhví co dalšího ještě... takže jde hlavně o to mít pod kontrolou ty, kdo provozují velké, veřejně dostupné služby. Na malé komunity tam (snad) byla nějaká vyjímka (asi jako Facebook taky začne aktivně omezovat dosah až komunitám nad 5000 uživatelů, což vedlo paradoxně asi k nárůstu redundancí, kdy se tématicky v podstatě identické skupiny a účty tak nějak "replikovaly", protože žádná z nich nemohla snadno překročit tu přirozenou hranici... společnost se rozkouskovala do identických bublin a zabránilo se tak vzniku superhvězd socsítí, které vznikaly třeba v předchozí éře rockových a filmových hvězd...)

    Obecně EU to má o to víc komplikovaný, protože na rozdíl od firem amerických (Google, Facebook, Xitter) a čínských (doma Wechat, v cizině Tiktok), žádná úspěšná evropská centrální online aplikace neexistuje (diskutabilně na úrovni národních států, jako u nás Seznam a mapy). Prostě v Evropě jdou všichni spíš po grantech a dotacích a není tu tolik venture kapitálu, teď se to snaží Francie nějak dohnat s AI, ale ta vždycky spolehlivě v IT vyrazí někam mimo (viz Minitel, zatímco všude okolo bujely domácí počítače...). V tomhle případě jde tedy o snahu nějak se dostat k informacím soukromého provozovatele, který je stejně má (a pouze mu věříme, že je k ničemu nezneužívá).

    na Telegram Francouzi zatlačili úspěšně, jak by to bylo s takovým Signalem... nevím. Tahle otázka je složitá. Vlastně by to mohlo být dobré k tomu, že se lidi budou víc zajímat o end2end komunikaci. A celkově o základy, na kterých konzumní informatika stojí. Celý ekosystém se proměnil, od chvíle, kdy začaly být jasné konsekvence masové dostupni "generické výpočetní síly", tedy PC platformy, na kterou si lze nainstalovat cokoliv, začaly se objevovat na všech frontách nové struktury, typy appshopy pro ne-až-tak-otevřenou architekturu mobilů, instalace něčeho vyvinutého in-house se stala záležitostí firem, co něco vyvíjej a deployujou, ale konzument má samozřejmě prostředí dost unifikované. Vlastně je až neskutečné, jak se to od počátků PC revoluce v 70tých letech celé proměnilo a kam se to posunulo.

    Osobně se domnívám, že opravdové šifrování má několik málo use-casů, s tím, že finanční a vojenské od sebe téměř nejde odlišit. Ono to, že nějaká data má někdo, kdo je nezneužije, taky není úplně marná sociální hra: pokud ty data nemá nikdo, tak se můžou najít lidi, kteří se domnívají, že v té komunikaci je něco horšího, než tam je (a další lidi můžou mít vysloveně zájem na tom, aby lidi věřili, že je v ní něco horšího). Zatímco v minulosti se předpokládalo, že všechno může být tak či onak "odposlouchávané", kvalitní šifrování dalo lidem iluzi soukromí, která je vždycky relativní (místem útoku můžou být samotná čím dál sofistikovanější koncová zařízení, pokud nechceme šifrovat morseovku bez klávesnice a displeje, na nějakém jednočipu :-)

    Na to, jak moc o všech možných scénářích vývoje přemýšlela subkultura v 90tých letech, se vlastně vývoj vydal úplně jiným směrem. Všechny ty systémy, do kterých EU požaduje backdoor, jsou vlastně výsledkem obrovské investice do toho, aby lidi žádné opravdu end2end komunikace nepoužívali. Už třeba jen evoluce emailu k čím dál větší roli centralizovaných serverů... ne, nebudeme všichni provozovat vlastní SMTP, budeme si stahovat POP3 ... a jasně mazat to ze serveru (ale adminovi to rukama už projde, že?), ne pak to budeme na serveru nechávat jako IMAP a pak rovnou přejdeme k freemailu na Gmailu, Seznamu, apod. a na lokální kopii dat rezignujeme úplně. No a když lidi od e-mailu utečou k mobilním appkám, tak proces obnovení centrální kontroly tak nějak pokračuje. Protože centralizace těch dat má svojí hodnotu a investoři si to uvědomují. A pocit, že díky masovosti té komunikace vlastně nikdo nemá čas to šmírovat (max. se používaly trapné triggery na konkrétní klíčová slova), samozřejmě mizí ve chvíli, kdy AI dokáže hypoteticky šmírovat úplně cokoliv (nebo minimálně lidem, které je zajímavé sledovat)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    mozna zakazou PGP, ne? radsi jim nebudu davat napady.

    to je k nasrani teda, ze se zabyvaj necim takovym misto toho aby resili geopoliticke a ekonomicke problemy, kterych neni malo.

    to jim nikdo nerekl, ze je to technicky nemozne uskutecnit? to se skoro nechce verit.

    na druhou stranu, europoslancem je dneska lecjaky blbecek, c.f. motorizovany Turek
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: WTF?? EU uplne hrabe. To je ostuda jak mraky. Odhlednouc od 1984 vibes, je to neuskutecnitelne. Takze policie bude cist zpravy obycejnym lidem na Whatsappu a lidi co maji co skryvat pouziji alternativu na kterou je EU kratka. Mega trapas pro EU.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: nie, chcu rozbit e2e sifrovanie, co technicky (vzdy) nevedia, tak to skusaju zakonom, aby bolo nelegalne prevadzkovat chat sluzby, bez toho aby si im vystrcil backdoor
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HOWKING: no chce tam backdoor. zřejmě do všech serverů, kde se nějaká komunikace ukládá, nebo tak. protože backdoor do šifrování úplně chtít nemůže, tak to de-facto zakazuje buď soukromý disky, nebo peer-to-peer komunikaci. já bych to pochopil i jako dočasné opatření, než skončí válka s Ruskem, ale mít to jako trvalý stav je děsivá perspektiva...
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    XCHAOS: Ať si ji klidně čte, ale nesmí ji rozšifrovat :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EU chce, aby policie měla možnost číst šifrovanou komunikaci již od příštího roku - Root.cz
    https://www.root.cz/zpravicky/eu-chce-aby-policie-mela-moznost-cist-sifrovanou-komunikaci-jiz-od-pristiho-roku/
    Piráti proti tomuhle bojovali v Evropském parlamentu a blokovali to, dokud byli ve vládě. Ne všechno jsme dělali špatně.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam