• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Tohle je hustý. Už ani lidi kteří Piráty vytvořili nebo pro ně roky dřeli ve sněmovně a jinde nemůžou skoro nic. Vedení se úplně zbláznilo a uzavřelo do autoritativní bubliny.

    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Votápek a výsledek hlasování jsou indikátor něčeho jen částečně. Hodně lidí proti němu nešlo i proto, že sestřelení karlovarské pirátské kandidátky by znamenalo celkové poškození Pirátů ve volbách a míň hlasů. Tak teď ještě zatnuli zuby.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: jinak ano, dobrá věc na neodvolání Votápka je ta, že teď se teprve ukáže, kolik získá preferenčních hlasů. Na to jsem opravdu zvědav a tajně jsem doufal, že odvolán nebude, aby to vyšlo najevo :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: jako skutečně mi to nepřijde až tak ultrazásadní, i když ani to není to, co voliči od Pirátů čekali. Spíš je pro mě téma, proč jsme se my ostatní za ta léta nedokázali dohodnout. Třeba na personálních otázkách. "Frakce" ať už byla jakákoliv, prostě frakce členů, co si navzájem dávali poděkování v debatě na fóru, nedokázala taktizovat a v různých volbách nominovat třeba jasně viditelného zástupce. Všiml jsem opakovaně, že lidé, kteří by i pro mainstream ve straně nejspíš byli přijatelným kompromisem, v podstatě kandidovali proti sobě a pak propadli společně. Tohle se dalo řešit včasným odstoupením z volby a podpořením konkrétní osoby.

    Přijde mi, že charakteristickým rysem některých osobností bylo, že tak dlouho předpokládali, že mají za zády nějakou tichou většinu členů a je jen jejich část, že ve chvíli, kdy zjistili, že tomu tak není, tak zpanikařili a vůbec nevěděli, jak postupovat....

    Dále zde po letech vybublávají kauzy, o kterých jsem vlastně ani nic netušil (typu Ruml do senátu, odvolávání neodvolatelného Backy apod.) Čekal jsem, že se něco dozvím na Zulipu, místo na fóru, ale vlastně pokud někdo něco ví, tak si to tak nějak šušňá pro sebe, aby to možná jednou někdy použil a pak to nakonec stejně nepoužije (nebo použije tak, že se to nikdo nedozví) a vystoupí ze strany ve stylu "stejně by mě vyloučili".

    Prostě je tu teze, že ti druzí jsou nenapravitelně zlí (to je skutečně "poškození dobrého jména strany", musím oficiálně předpokládat maximálně, že momentální většinu ve straně utvořili ne úplně chytří lidé, kteří nemají úplně stejné cíle jako já/my/whatever). Kdo tohle říká, ten by skutečně měl vystoupit, protože menšinu s takovými lidmi asi tvořit nechce. Tím ale fakticky komplikuje život těm, kteří si jako menšina připadali už několik let (třeba Janka se mnou nepočítala jako s někým, s kým by mělo smysl komunikovat a nějak kooperovat, i když formálně vzato, převzala agendu, kterou já politicky řešil kdysi dávno ještě před vznikem Pirátů...)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: četl, ale jak jsem psal, pár pomatenců (bylo jich tak 5)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: proboha, já na televizi tolik nekoukám. Ale v jakékoliv televizní debatě za poslední měsíc najednou Votápek vystupoval za Piráty jako jediný. Jediná nová tvář za 4 roky...

    Ono kdyby to dokázal Zdeněk Hřib podat stejně nonšalantně, jako předtím Ivan Bartoš, tedy "strana diskutuje", tak by to vyznělo jinak. Otázka je, jestli voliči fakt poptávají "jednotu" a jestli ti, kteří ji poptávají, ji kdy hledali a budou hledat zrovna u Pirátů. Podle mě voliči Pirátů poptávají diverzitu, rozmanitost.

    Ano, s tou Jankou to bylo nefér. Média dokáží variaci na stejné téma jednou přefouknout úplně ad-absurdum, jindy zahrát do autu. Tohle mi přijde přehnané, nechci se stát "politikem nenávidějícím novináře" jako Zeman, ale jsem v podstatě analytik a mechanismus, který za tímhle stojí, si rozhodně zaslouží být zanalyzován a popsán.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no ona už měla pozastavené členství. Jako řada těhle lidí do té minulé podoby Pirátů vložila víc úsilí, víc sebe, a nechce s tou novou podobou být spojována. Já to chápu., ale současně je to nešťastné. To, že ty změny vedly k odchodu některých, mohlo nakonec být jejich cílem. Taky nevím, co dalšího k tomu mohlo přispět, je fakt, že dobře to shrnula jiná členka v diskuzi: "já k Pirátům šla proto, že jsem doufala, že na lidi jako Votápek ta prostě nenarazím a nebudu je vůbec muset řešit"... no, to byl optimismus, v 70tých letech do téhle kategorie s větším či menším nasazením patřilo 10% dospělé populace a ti jen tak nikam nezmizeli... asi dnes chodí i k volbám a tak.

    Já sám fakt nevím. Z Pirátů se mi nijak zvlášť odcházet nejsem. Že jsem neměl podíl na vedení a mediální viditelnosti, jsem si za ta léta zvykl, akorát dnes to znamená něco trochu jiného, než to znamenalo celá léta, protože jsem se třeba cítil v některých otázkách zastoupen (Marcel Kolaja v EP a stanovisko k Chat control). Až se přestanu cítit být kýmkoliv z nového vedení zastoupen, jednak názorově a jednak tím, že to bude osobnost, u které mi bude pocitově vyhovovat, že mi zastupuje, tak samozřejmě budu muset odejít taky. Vyhlašovat červené linie je problematické, abych nedopadl jako Lavrov s Putinem, že... je ale jasné, že existují a že o nich budu muset přemýšlet.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NIEKT0: Lenka Kozlová to teď taky položila.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    XCHAOS: K té "masivní videlnosti v médiích". To se mi nějak nezdá.
    - Média sleduju celkem dost a masivní to nebylo. Jako píše se o tom, ale lidi na to zřejmě neklikají a ztrácí se to.
    - Píše se o tom hlavně kvůli tomu, že "strana se hádá" je obecně oblíbené téma, tím spíš u Pirátů a nedávných odchodů od nich.
    - Pikantní je to asi i kvůli Jance Michailidu, takový dvojí metr.

    V záplavě článků tohle má jen malý potenciál imho a brzo to přejde. Jediné kdy to může mít imho vliv, je když to budou probírat v horké kampani protivníci. Ale obrana je proti tomu celkem jednoduchá. Kritika se rozplizne v emotivní kaši.

    A většinový volič to imho fakt neřeší. Největší antikomunisti jsou spíš u Spolu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: ty si tu debatu na fóru fakt nečetl, jak tam jeho příznivci fanaticky vykřikovali, že se jsou odhodlaní si vyřídit voličský průkaz je to ho kroužkovat? Akorát ta debata byla tak bizarní, že jsem nedokázal rozeznat, jestli to myslej vážně nebo trolej. Třeba když jeho neodvolání v rámci KVK poměrem 7:5 prohlásili za "drtivou většinu". Odvolávat se na princip subsidiarity u kraje, který má podle všeho 12 aktivních členů je taky trochu úlet. Já ten problém s politickou neangažovaností v regionech, mimo catch-all mainstreamové strany, kde se rozhoduje o penězích, pokládám za hlubší.

    Prostě Babiš se tam prezentuje jako "hele, umím si říkat o peníze líp, než ODS", aniž by těm lidem docházelo, že ale přece pokud ho zvolí, budou si muset říkat o peníze jemu, ne že by on jim nějaké vyjednal :-) Ten problém je širší, ale jakou jeho část a jak představuje Votápek, to zjistíme v horké fázi kampaně: buď mají Vlnaři pravdu a v podstatě nikoho to nebude zajímat (ovšem tomu protiřečí ta masivní viditelnost v médiích, která není sama od sebe) a nebo jsou to skutečně nějaké 5D šachy, které si někdo vyložil, že získáme mandát v KVK no a co na tom, že to bude zrovna Voptápek, takovej v pohodě strejda, tak co má být? a nebo někdo jiný skutečně chtěl Piráty udělat masivně nevolitelné a váhající voliče "násilím" nahnat ke SpoluSTAN. Typu "no, tak si to zkoušejte, ale jen mezi voliči ANO, na naše nám nesahejte".
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HONCKA: v Karlovarském kraji bez tak potřebuješ min cca 10 %, abys měl aspoň jeden mandát. Ale byla by to sranda, pokud by tam zelený kandidát přeskočil Votápka.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: jaksi motivaci u Zelených vidím, ale že by někdo cestoval kvůli Votápkovi? Tak max pár pomatenců
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: no to zase ne, protože kandidujou jen v půlce krajů a bez těch krajů, kde žádný Zelený nejsou, se do parlamentu nedostane nikdo. Scénář, kde by zelených poslanců bylo víc, tak jako v případě PirSTAN, v podstatě naprojektovat nejde. Úplně ve všech krajích bez Zelených by to muselo být těsně pod hranicí mandátu (no pravda, jsou to pohraniční kraje, ale je to taky SčK, kde stačí těch zhruba 5%). Ve všech krajích se SZ by to naopak muselo být právě na jeden mandát a ne víc. V Praze mají ale jen jedno jméno, pokud to dobře chápu. Výsledek, kde by Zelených bylo víc, než Pirátů, by mi hodně překvapil.

    Ale ten kroužkovací fight v KVK je zajímavá sázka. On jak je to nejmenší kraj, tak těch kroužků stačí relativně málo, takže se můžou chtít soustředit tam, kde budou mít největší impact a šanci přeskákat. Ale v absolutních číslech KVK potřebuje asi o 4000 hlasů víc, než obvyklý výsledek ve většině dosavadních voleb. Tak velkou výpravu Zelení dohromady nedaj. Ani Votápek ne, popravdě. Jestli to je nějaká sázka na to, že 2000 Zelených si to rozdá s 2000 Voptákovců a udělaj výjezdní hlasování... no nevím.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN: pokud pojedou do karlovarskýho a pardubickýho, tak mě to vůbec netrápí :)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    LEON_KOWALSKI: tak hlavní je, že má vizi, drive, tah na branku a tak dále :)

    Tady je krásně vidět jak se tihle "neměli-na-výběr-museli-bejt-po-revoluci-ve-straně-a-prezident-pavel-byl-taky-komunista-a-ukajinci-nám-berou-dáv..." ehh pardon, tady se ta má ta dezolátská rétorika prej utnot, neustálou "nepotřebu" se od toho odpoutat. Ano, ta naše revoluce byla sametová a proto se jako společnost musíme smířit s tím, že spousty sviní zůstalo nepotrestaných a tady votýpkta do togho ještě sype sůl.

    Zrovna u těch soudců by možná bylo vhodný bejt zticha, protože to fakt nejsou žádný "musel jsem vstoupit jinak by se moje dítě nedostalo na školu bla bla bla" - pokud se někdo stal v tý době soudcem tak se naprosto vědomě stával docela kruciální součástí toho systému, musel se opravdu snažit a mít nějakou motivaci, fakt to nění žádnej fízl-dopravák co někde v Bruntále řídil křižovatku.

    Ale jak by řekl tady kolega, hlavně že má vizi a ta vize je... virbl... whataboutismus. Gratulki!
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HONCKA: pokud z těch současných 8 procent piratů bude jedno procento od kroužkujících zelených, tak je vymalováno.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    MAKROUSEK: zelený imho budou kroužkovat zelený a může se stát že půjdou volit z krajů, kde nemají kandidátku tam kde mají
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    NECROMAN: Zeleny nikdo krouzkovat nebude. To se klidne vsadim.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    MAKROUSEK: pokud se ale půlka z toho nedostanou Zelení na kroužky, uvidíme
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: Patrick na to celkem jebe, ale Bláhovi schválilo RP osobnostní kampaň https://redmine.pirati.cz/issues/46932
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam