• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: podívej, tohle máš těžké. Záleží na tvé definici politiky. Je to hledání ideálních osobností, vyvážených po lidské a emoční stránce? Je to hledání chytrých, v podstatě se dá říct vychcaných osobností, které drží v šachu sobě podobné? Je to péče o nějakou čistotou ideologií, které pak mají být prosazovány na úrovni státní správy?

    Já souhlasím s tím, že to teď ani zdaleka není dobré. Ale chybí mi debata, jak by to vůbec dobré být mohlo a mělo...
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: jako jakékoliv použití nástroje, záměrem. být amatér a ještě lidsky lhostejný, no nevím, je to k něčemu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: ohle je ale ten problém: pokud to bude profesionální inženýring emocí, jak se to liší od marketingu?

    Podívej, já jsem teď zpět na Signal kanálu Pirátů v Praze 6, když jsem se nechal zašoupnout na kandidátku. Takže cítím, kde je problém, cítím, jak se vzdálilo těm začátkům. Jenže volby jsou o obsazování nějakých židlí a je jen omezené množství semi-anarchistických aktivistů, kteří jsou ve skutečnosti vhodní k obsazení nějaké židle; někteří takovou snahu budou dokonce aktivně sabotovat.

    Co s tím?
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: asi jsem natvrdlý, ale nechápu, proč by neměla.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: ja ti ako prvy podpisem ze to co dnes pirati predvadzaju nie je ziadna slava, len sa ti snazim vysvetlit, ze rada ktoru si dal, za predpokladu ze plati tvoja vlastna analyza, nebude fungovat.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: zkuste si misto marketérů najmout psychology. ti první sice těm druhým fušují do řemesla, ale ti druzí chápou souvislosti šířeji. být emocionální a zároveň ukázat skutečný zájem, dát úměřenou naději a projevit spoluúčast následnými činy, to zvládá např. každý dobrý kněz každého náboženství. jistě, i tady se dá předstírat, to dělají ti špatní kněží, ale to je imho cesta. dobrý kněz bývá i dobrý instinktivní psycholog a umí s lidmi pracovat.

    ale je to "jen" nástroj, jako třebas nůž, to pokušení ho pak zneužít a udělat z víry v lepší příští ovladatelský kult, to bude chtít zároveň silné osobnosti, aby to nebyly na začátku papírově silné cíle a konci jen licoměrní mocichtivci.

    good luck, vážně, protože to, co předvádí piráti dnes, není žádná hitparáda. drží se vás úporně už jen zoufalci, jako třeba já, které děsí ta hovada prakticky kdekoliv jinde. ale i naše naděje a trpělivost jsou silně zkoušené 😉
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: no, ale za predpokladu ze to co pises v prvej casti je pravda (ide iba o emocie), ako ma pomoct to co radis v druhej casti? Ak to prve plati, to druhe je skoro jedno:)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    KEDRIGERN: racionální optikou ano, emoční, not so much. to je ta smutná část. je to asi jako pozorovat malé objekty z velké dálky. rozdíly, které by člověk viděl dalekohledem (racionalita), prostým okem (pocity) nejsou vidět. proto si myslím, že prolomit tohle kouzlo jde jenom tím, že budete pozitivně a hlavně dost jiní. nová vlna až příliš politicky konformní v místním prostředí. i ta zmatečnost konsenzuální demokracie vašich počátků byla lepší než klasický politický marketing plakátů a kraťasů na sockách. just saying.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    GAARQ: Přes všechny problémy jsou Piráti lepší než všechny srovnatelně velké strany a jen několik malých je na tom podobně. Je to smutné, ale drtivá většina stran je na tom fakt příšerně.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Jak píše kolega. Když se někdo prezentuje jako Mirek Dušín, tak mu dají kritici sežrat i to, když opravdové plantážníky pošle ve vší počestnosti k šípku.

    Tím spíš běda, když pak Mirek sejde byť jen o milimetr z cesty. To se neodpouští.

    Puritány holt nikdo nemá moc rád.

    Ale na Dlouhé bidlo (ODS) se Štětináčem (ANO) a Bohoušem (topka) takový nároky nikdo nemá.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    EL_TOPO: ten člověk necílí na ty, co piráty znají zevnitř, on cílí na voliče zvnějšku. musí pracovat s obecně známými věcmi a ne špinavým prádlem insájderů, které mimo nikdo nezná.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NIEKT0: To jsou jednoduchý věci co někdo vygoogloval, insajdr by psal úplně něco jinýho.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: já ti věřím, ba dokonce u některých věcí i vím. ale věří tomu i vaši voliči? podle posledních průzkumů až tak moc ne. problémem je, že malé kauzičky pirátů jsou de facto stejně velké jako megaprůsery vašich oponentů, právě proto, že se prezentujete a jste bráni jako klaďasi. emoční optika. pure psychology. v lidské komunikaci takřka nikdy nezáleží na tom, jaké věci ve skutečnosti jsou, ale jak je lidé berou. kdyby nějak záleželo na realitě, nemáme konspirátory, manipulátory a úspěšné lháře. dojem jde vždycky první a rácio, které by mohlo jít za ním, často ani nevyrazí, a pokud ano, jeho hlásek je tenoučký, že jej prakticky nikdo neslyší. a čím je předivo společnosti provázanější, tím víc to na něm dělá škody. podívej se dnes, trump si prdne a svět se posere. interesting times to live in.

    pirátům by imho pomohlo se vrátit k civilní, praktické a funkční politice. žádné pitomé slogany a šaškárny ve sněmovně nebo na sockách. show that you really care, show it with passion, and they will come. pak samozřejmě taky musíš ty sliby (s)plnit. tohle by byl tak nezvyklý modus operandi v tomhle chlívě, že by si vás lidé začali všímat. ne se snažit zapadnout, jak to dělá nová vlna, ale být skutečně jiný. v čem se liší kostované košile a chození pozadu od hranolky mme. schillerové a výletů s psíkem msr. havlíčka? v ničem.

    jenže nad každým politikem, ať už tím sebelepším, visí damoklův meč té pěkné průpovídky od kornblutha a pohla z obchodníků s vesmírem: "moc zušlechťuje, absolutní moc zušlechťuje absolutně" ;)) já jsem už třetí období senátorem v akademickém senátu, need not to tell me. malý píseček, ale principiálně úplně stejný.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: hele zase tak polovicu tych "kauz" poznam zblizka osobne, a su to bud uplne blbosti, alebo nejake smecko z druhej strany, a snaha tu kauzu cez media "vyrobit" . Asi by som nenaskakoval na 100 x opakovanu loz, ze sa stane pravdou.

    A to si rozhodne nemyslim ze ludia u piratov nemaju problemy, ale tie veci co podla mna realne vadia tam proste nie su.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    KEDRIGERN: to je halt problém, když jsi nebo se tváříš jako ten lepší a nejsi zas tak moc. jasně, vždycky jednáme s lidmi a ti jsou chybující, ale čím jsi větší klaďas, tím víc to schytáš. jsou tam očekávání. od ODS, ANO a prakticky kohokoliv dalšího v české politice lidi čekají vždycky jen to nejhorší, nemohou zklamat. pokud vám někdo věřil a myslí si, že jste ho zklamali, dá vám to sežrat. a nebo někdo využije téhle situace to zinscenovat a nachytat ty další zklamané. good job there.

    na mě to nefunguje, ale na mnohé bude. třeba to konečně pirátům pomůže buď se obrodit a získat důvěru zpátky (a ne za marketingové peníze) nebo se přestat trápit a zaniknout, tahle se melou od ničeho k ničemu. s těmi 10 % budete buď věčná opozice, kterou nikdo neposlouchá (protože nemusí) nebo se zase necháte zatáhnout do vlády s grázly, v naivní představě, že to tentokrát zvládnete bez ztráty kytičky. nope, už jste ji právě ztratili.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    KEDRIGERN: Bohužel, přesně tak.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Nejsmutnější mi přijde, že Piráti jsou jedna z mála stran, kterým tohle může uškodit.

    U ODS či ANO by člověk nevěděl kde začít a ten seznam by byl naprosto nekonečný. Zvláště pokud by tam byli věci typu: "Nesplnil tento volební slib".
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Za mě je ten webísek hezký začátek.

    Akorát to prosím v Pze dotáhněte do konce a něco podobného napište na každé relevantní uskupení.

    Akorát se teda možná ukáže, že proti ODS nebo topce je pirátský seznam prohřešků krátký a bezvýznamný.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    XCHAOS: Fakt, že za ně kandiduješ a nevíš, co to teda vlastně dneska je za bandičku, ačkoliv jsi sám dlouholetej člen, o tý vyprázdněnosti vypovídá víc, než cokoliv jinýho.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: tak to asi taky. Ale spíš: co teda Piráti dnes jsou, když nejsou "marketingový projekt bez obsahu". Já za ně kandiduju do komunálu, takže bych to potřeboval vědět :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam