EL_TOPO: bych si měl dát pozor se zaplacením členského příspěvku, abych neskončil v exekuci :-) jo, zkrachovalý strany mají tendenci skupovat různý vykukové, ona je zajímavá otázka, co je vlastně třeba za tím současným vývojem socdem, apod.

Dokud zakládající členové měli nějaký vliv, tak na finanční příčetnost docela dohlíželi.

KEDRIGERN: to heslo lze shrnout do zdejšího: "už 10 let se snažíme vycházet vstříct připomínkám voličů, kteří nás stejně nikdy nebudou volit, ale chtějí z nás mít nekonfliktního koaličního partnera pro ODSku".

A po jiné linii vyprávění lze dosavadní politiku jako "nepotřebujeme program, stačí silné osobnosti a dost peněz na jejich propagaci".

Tady je problém, že ty začátky byly opravdu dost šílené a ty různé proudy přicházely s některými opravdu ulítlými představami (do jisté míry i to naše křídlo "divných ajťáků", ale nikdo to neviděl sám u sebe). Hřib se svými, z hlediska řadového člena "rozsáhlými", praktickými zkušenostmi se zjevil jako jednooký mezi slepými a obratem s tím ovládl pole... jenže zadupat tu diskuzi úplně do zem a vzdát se naděje, že z ní třeba vypadne něco užitečného, to byl opačný extrém.

Do jisté míry, celé hnutí Pirátských stran v Evropě úplně vypadlo z politického spektra, a zpětně by stálo za to zjistit, kdo za tím vlastně stál a do jaké míry šlo o astroturfing, který jsme ani nepochopili (reforma copyrightu např. úzce souvisí s dnešním masivním porušováním copyrightu AI společnostma, apod.). České specifikum, kdy místo hnutí řešící občanská práva a svobody v digitální éře jsme se stali spíš "stranou za digitalizaci všeho", bez ohledu na další aspekty jako centralizace, monopoly, apod. z toho hlavního evropského proudu dost vybočilo.

EL_TOPO: ne, to spíš vyhecují svojí sektu, aby spáchala hromadnou sebevraždu za ně :-)

EL_TOPO: no hele... 9% je propad, ale není to zánik. TOPka má v průzkumech běžně 2-3% a jak často se mluví o zániku TOPky? Piráty čeká nějaká další transformace, jako asi každou strukturu, která už nějaký čas trvá a svět kolem ní se mění.

XCHAOS: "přes všechnu snahu podbízet se mainstreamu je mainstream stejně odkopne" tohle mi přijde strašně důležité a pracovat s tím je jedna z věcí, co by mohly pomoci. Prostě se vykašlat na něco, co nám viditelně nejde. Je to o to horší, že několik bývalých lidí přes media vedlo nějaké nepirátské kampaně a docela úspěšně. Takže to asi ani tak není o lidech, ale prostě o tom, že se snažíme spojit nespojitelné.

LUCKYBSD: Nějaký pátek to je, za mě ještě tak dvoje sněmovní volby zpátky, s trochou fantazie. I pak ještě alespoň bylo poznat, źe tahle část strany ještě existuje. Minulé volby to už bylo spíš doufání a teď... no nic, i tak Piráti byli v propadání do politické šedi odolnější, než jsem čekal (ale ne tak odolní, jak jsem doufal :)

XCHAOS: Mně třeba nikdy nevadila pravolevá nevyhraněnost Pirátů. Pro mě bylo podstatné, že - i když i to mělo limity - se alespoň navenek snažili o odsunutí "politiky pro politiku" až za jakous-takous faktografii. Byli v tom mezi stranama sice trochu jsko jednooký mezi slepýma, ale teď už z jejich vedení ani tohle necítím.

XCHAOS: Bejt velkej kluk hlavně znamená být minimálně polopsychopat s obřím rozpočtem z černoty. Piráti měli být opak velkejch kluků. To ale bohužel lidem co si ze strany udělali dojnou krávu a bez ní by šli na pracák nebo by museli znova dřít 8,5 penízky na byty a vily nevydělá. Systém rádobyrebely přes prachy a nabídku postavení vždycky pohltí a udělá z nich neškodné pejsky, kteří svoje radikálnější kolegy ještě sami rádi zpacifikují.

HONZA09: Jako mě by Janka jako lídr Pirátů nevadila, ale sama to zazdila řečma, který mainstreamovýmu voliči nepřišly tak cool ambivalentní, jako tobě. Podívej, zrovna ona se najde v nějaké konsolidované demokraticky levicové straně, která vzdá námluvy s pohrobky KSČ a nějak se přes Špidlu a další dokáže uchytit a zabrat uvolněné místo v evropské frakci S&D. Já jim radit nemůžu, Šmarda na to šel dokonce přes Volt, či co, Janka by k nim určitě taky zapadla.

Tragikomickým koncem Pirátů bude, že přes všechnu snahu podbízet se mainstreamu je mainstream stejně odkopne, protože ten se skutečně řídí tak nějako podle těch peněz vynaložených na kampaň. Piráti mohli být důstojná federace menšinových témat, která mají problém být vůbec zastoupena a která zajímají voliče, kteří nejsou ovlivnitelný penězma. A ano, na ta menšinová témata šlo naroubovat i další programové body a dělo se to, ale někomu to prostě přišlo málo a chtěl si hrát tak, jako velcí kluci. A dopadlo to jak to dopadlo...

XCHAOS: Já nechápu proč by měla dotáhnout k volbám jen pár mladých radikálů. :) Mě je třeba skoro 40 a nemyslím si, že by fakt, že nechci volit KSČM a Babiše ze mě dělal radikálního voliče. Nebo na koho teda těch zamýšlenejch 10 procent míří a pro koho mají mít Piráti koaliční potenciál, aby byla členská základna spokojená? Zatím to vypadá, že někteří Piráti odešli a spolupráce se SPOLU způsobila i odchod voličů.

Je to stejnej princip jako s ANO a ČSSD a teď SPD. Proč bych měl volit Piráty, když můžu volit rovnou ODS? ODS vás vysála.

HONZA09: Mě tak nikdy nepřišla. Lidsky jí mám rád, ale prostě jsem v ní nikdy neviděl schopnost spojovat různorodé lidi. Spíš byla lídrem nějakých témat, ale to je skoro až v rozporu se všeobecným lídrem, který umí zaujmout různé voliče a namotivovat všemožné členy strany.

Zrovna Bartoš prostě lídr je. Ani po těch letech mě nepřestalo fascinovat jak dokázal přijít k random lidem, kteří nás nevnímali pozitivně a odcházet s tím, že má jejich respekt. A jak u voličů, tak u politiků či korporátních vedení. Ale samozřejmě nemůže být lídr do nekonečna. Ale je to jeden z mála příkladů, který opravdu kloubil hodně vlastností. Mimojiné schopnost naslouchat straníkům a respektovat jejich názory a zároveň se snažit udržet nějaký směr. Tuto schopnost nemá současné vedení a myslím, že je to co většinu štve.

EL_TOPO: Jak říkám, já mám své důvody je nechvalit. Ale stejně mě štvou naprosto vyfabulované kampaně proti.