• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PJGEPRTOP09 - nová šance? 15,95 % - 2014 volby do EP
    "Nová" politická strana... Dobrá, špatná?



    Volby do krajských zastupitelstev 2012

    rozbalit záhlaví
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    LONESTAR: drobným problémem přístupu "volební právo jen pro ty, kdo na daních odvádějí víc než kolik dostávají na dávkách" je, že se to může velmi snadno zvrhnout v oligarchii. Stačí, aby v době například hospodářské krize, kdy nezaměstnanost vyskočí k 15% a tudíž je od volebního práva dočasně odříznuto větší množství lidí, získal moc někdo, kdo sníží daně a zvýší dávky (úmyslně) -- pak v dalších volbách díky tomuto dočasnému kroku zůstane ještě více lidí bez volebního práva (snížením daní a zvýšením dávek se zvýší procento lidí, kteří na dávkách dostanou víc, než kolik odvedou na daních), takže v příštích volbách volí už jen "vyšší střední vrstva/třída". A ta po drtivém vítězství schválí nějakou obdobu "vedoucí úlohy jedné strany".

    Zkrátka -- není to Vláda lidu, pokud několik desítek procent lidu vyblokuješ umělými podmínkami. Krom toho nějak nevím, kde kdokoliv dospěje k názoru, že matka s dvěma dětmi, kolem kterých celé jejich dětství poctivě skáče, to má v hlavě srovnaný hůř než osmnáctiletý frikulín pomáhající Provident Financial ulovit další hloupou ovci na 300% úrok. Podle Jocha je vhodné, aby frikulín volební právo měl a matka, která už poznala, že bez vzájemné ohleduplnosti a tolerance se "požereme", a která v tomto duchu děti vychovává ABY Z NICH DALŠÍ FRIKULÍN NEBYL, ho mít nemá.

    ===

    K zamyšlení: V roce spuštění kupónové privatizace mi bylo 13, mému nejstaršímu bratrovi 18. On díky tomu získal "zadarmo" akcie, já nic. Určitě každý znáte někoho, kdo v čase privatizace věděl, kde se nachází startovní čára tohoto "závodu", a díky tomu si vybudoval do začátku příjemný investiční polštář, který následně rozmnožoval. O tuhle příležitost jsem byl já svým "pozdním narozením" ochuzen.
    Když pak přijde nějaký Joch a začne vykládat, že všichni jsme si rovni ve svých právech a povinnostech, mám chuť se zeptat, kde je kurva moje kupónová knížka. Proč někdo měl právo rozkrást si ze státního majetku, a já to právo neměl a nikdy mít nebudu? Kde je v tom jakákoliv spravedlnost?
    Tohle je pramyšlenka za drtivou většinou "afirmativních akcí" atd. -- když se někdo narodí jako černoch, tak je prostě z historických důvodů - za které nemůže on ani "bílí" - handicapován. A my můžeme buďte stovky a tisíce let čekat, až se ten handicap "pozvolna rozpustí" za cenu milionů / miliard dílčích lidských tragédií, a nebo můžeme udělat afirmativní akci, kdy nařídíme všem současně a s dočasnou platností "udělat prostor pro předvedení se" těm handicapovaným.

    (Druhá světová válka byla paradoxně afirmativní akcí pro ženy-zaměstnankyně: pobyt mužů na frontách vedl k zaměstnávání žen ve fabrikách a ukázalo se, že tu práci zvládají srovnatelně dobře s muži.)
    Čekal bych, že tohle bude vzdělaný člověk jako je Joch chápat.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    BOBR:
    1. Joch říká, že Základní, neboli přirozená lidská práva jsou právo na život, svobodu a legitimně nabytý majetek. Všechna ostatní lidská práva z nich vycházejí, či jsou jejich variací. Lidská práva obecně jsou svobody, tj. chráněné sféry kolem jednotlivce, nikoli nároky či privilegia, která musí některým někdo zajistit z peněz druhých a za cenu omezení jejich svobod. - 100% souhlas
    2. Joch říká, že je naprosto nezbytné trvat na rovnosti práv a svobod všech lidí, na stejné rovné svobodě pro všechny, bez ohledu na to, k jaké skupině kdo patří. - 100% souhlas
    3. Joch říká, že Normální je totiž jen to, jak to má v přirozeném řádu věcí být. A v přirozeném řádu věcí to má být tak, že muži mají být přitahováni k ženám a ženy k mužům. Vše ostatní je odklon od normy, odklon od přirozenosti, - souhlas (najdi si v naučném slovníku, co je to norma, a co je to ochylka od normy - pokud by homosexualita byla normou, pak nb ylidstvo dávno vyhynulo ;-) BTW - z řečeného nijak nevyplývá, zda je homosexualita dobrá nebo špatná...
    4. zde se s Jochem neshodnu, i když chápu jeho argumentaci...
    5. souhlas - pokud někdo záměrně poškozuje cizí majetek, má protiu němu policie zakročtit (od toho snad je, ne?)
    6. volební cenzus - souhlas (ale s těma vojclama a matkama to už poněkud přehání ;-))
    7. v podstatě souhlas - kdyby někdo eliominoval ruské bolševiky v 1917, nebo německé nacionální socialisty v 1933, ušetřilo by se spousta zla...
    BOBR
    BOBR --- ---
    FIONOR: Které názory Vám přijdou sympatické? Kontext mi u nich nechybí, články MUDr. Jocha znám a nijak ty citace zkreslené nejsou. Jeho názory považuji za krajně konzervativní, hlavně jeho rodinná politika je proti duchu liberalismu. O pečlivosti jeho názorů na základě četby jeho textů přesvědčen nejsem, navíc odborně nikdy nic nepublikoval. Dovolím si říci, že na rozdíl od lidí, kterým vyčítá nedostatek vzdělání a odbornosti. Pokud jde o mne, já jsem rád, že je poradcem, aspoň bude trochu na očích a těším se, až naše vláda začne - začne-li - naplňovat jeho vize.
    CROSS
    CROSS --- ---
    BOBR: se mi zda, ze autori petice si pletou funkci poradce predsedy vlady s funkci predsedy vlady. No ale jak rikal Cimrman, Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat. Vybirat si poradce je v kompetenci premiera, myslim, ze o hlasy aktivistu z ProAltu kvuli tomu ODS neprijde.

    (Kam jsme to dopracovali, ze hajim nekoho, jako je Joch. :-])
    CROSS
    CROSS --- ---
    BOBR: v prvni rade bych rekl, ze volby o mainstreamu ceskeho uvazovani nerekly vybec nic (pokud neco jako mainstream ceskeho uvazovani vubec existuje).

    Jinak Roman Joch jako poradce predsedy vlady mi nevadi - i kdyby mu naseptaval neco ze sveho bigotniho arzenalu, Necas neni samovladce, takze se akorat muzou ve Strakovce placat s Necasem po ramenou, ale to je tak asi vsechno. Pro me osobne je v techto kruzich prijatelnejsi diky svemu zanedbatelnemu korupcnimu potencialu nez zakulisni manipulatori, na jake jsme byli doposud zvykli.
    BOBR
    BOBR --- ---
    http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210411058040813-interview-ct24/

    Roman Joch tvrdí, že reprezentuje mainstream českého uvažování, což ukázaly volby. Souhlasíte s tímto tvrzením a jeho názory? Šli jste k volbám s tím, že takové lidi chcete u vlády?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    HARALD: děkuji ti, náčelníku, že ses mě zastal :-D)
    HARALD
    HARALD --- ---
    KAKTUSX: nikdy bych netipnul, že se ocitnu s Lonestarem na jedné straně barikády, ale debata bez ohledu na fakta (o informacích nemluvě) se výrazně koncentruje kolem tvé klávesnice.
    KAKTUSX
    KAKTUSX --- ---
    LONESTAR: Jeden z nejčastějších postů na Netu, obvykle z klávesnice lidí, kteří o tématu nejsou informovaní.
    WEREWOLF
    WEREWOLF --- ---
    LONESTAR: Asi tak nějak...
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    KAKTUSX: když vidím, KDO nejvíc vyje proti jmenování Jocha, tak se mi jeho jmenování zamlouvá čím dál tím více...
    KAKTUSX
    KAKTUSX --- ---
    Prostě Roman Joch je klerofašistické prase.
    WEREWOLF
    WEREWOLF --- ---
    KAKTUSX: Každy jsme nejaký, ty jsi zase troubelín a poblblo
    HARALD
    HARALD --- ---
    KAKTUSX: Roman Joch není fašista a i když je radikální katolík, tak vedení státu klérem taktéž neprosazuje. Katolicismus ve značně radikálním pojetí pro něj definuje hodnoty, které má podle svých představ prosazovat, avšak toto prosazování činí přísně na občanském principu. Ve své politické činnosti si od církevních struktur drží ostrý odstup.

    Z tvého výroku zbývá to prase. To vypovídá spíš o tobě než o RJ.
    KAKTUSX
    KAKTUSX --- ---
    A Joch je klerofašistické prase.
    KAKTUSX
    KAKTUSX --- ---
    Omlouvám se za lehký off-topic, ale je to tady o politice a tak něco k zblití k významnému pražskému politikovi za ODS:
    http://www.mediafax.cz/krimi/2857706-Soud-dal-prazskemu-radnimu-Langmajerovi-za-smrtelnou-nehodu-podminku
    WEREWOLF
    WEREWOLF --- ---
    BOBR: ale O.K.
    Pokud se nese debata o Jochovi v intencích popisu/kritiky jeho lefebvristických postojů, katolického aktivismu, a podobně tak s kritikou OI a Jocha nemám problém.
    Já se k české pravici (byť s obrovskými výhradami hlásím)
    Z okruhu blicích listů, denikreferendum atd. ale tu hysterii prostě vnímám.
    Stejně jako dlouhodobou snahu dělat fašistu z kohokoliv jen lehce konzervativního.

    VV jsou zcela jistě partají populistickou, ale příměr k republikánům hodně pokulhává.
    A ANO, Věci veřejné=Res publica, ale to je velmi laciný oslí můstek k republikánům M. Sládka :-)

    Souhlasím, že spousta prvovoličů TOPky se za tu hlavu brzo chytne, pro stranu s programem TOP09 je takhle velký úspěch u mladých voličů bezprecedentní.
    Jinak by totiž z toho vycházelo, že dochází k čemusi jako "konzervativní revoluce", což si nemyslím.


    BOBR
    BOBR --- ---
    WEREWOLF: Zdravím, souhlasím s tím, že nálepku nácka si Roman Joch nezaslouží. Já s jeho názory nesouhlasím, ani je nemohu považovat za britsky konzervativní, natolik si tohoto myšlenkového směru vážím a rád bych jej viděl i u nás. Osobně jsem zvědav, jaký vliv takový poradce může mít a jak se to bude projevovat. I když mě mrzí, že jinak soudný Nečas si nechá radit od takového člověka, nevěřím, že by něco prosadil.

    Pokud jde o VV, tak soudě dle jejich akcí, rétoriky pana předsedy a populistického programu, se kterého slevují, jsou to naši noví čeští republikáni, ostatně jejich název znamená přesně toto. Škárka je mi druhým Krejzou.

    Já se k české pravici nikdy nehlásil, což ze mně v očích čecháčků dělá nutně levičáka, jinak zatím přemýšlet neumí. Osobně toto dělení považuji za problematické ve vyspělém světe, v postkomunistických zemích za úplně pomatené - Klaus nikdy nepřipustil deregulaci nájemného, ani privatizaci bank - tu udělal až Zeman apod.

    Přesto všechno jsem rád, jakou vládu teď máme, zvláště tedy lidi jako Drobil, Joch a John oceňuji, neboť doufám, že se někteří, hlavně mladí, za svou volbu chytí za hlavu. Z české nekomunistické levice nevnímám ani tak hysterii, ale normální v Evropě i USA občanský protest, to prostě k demokracii patří a patřit má. Nakonec, Občanský institut je také občanská společnost, nic víc, nic míň. Tak jako nevidím ve vládě nácky, nevidím nalevo komanče.
    WEREWOLF
    WEREWOLF --- ---
    HARALD: však tě taky z toho neobviňuju
    Už jsem se pod statutem jednoho známýho na ksichtoknize dočetl že je Joch "nágl"
    Tak jsem z toho všeho takovej rozpačitej.
    Jak jsem začal číst linkenský weby, tak se dozvídám, že VV jsou fašisti, TOP09 fašisti, a dokonce, že oddělení ODS od OF byl fašistickej puč :-)
    Mám prostě za to, že pro pravicově uvažujícího člověka by mělo být normální šmahem odmítnout levičáckou rétoriku a jejich newspeak označující cokoliv co se jim nehodí jako ur-fašismus /Ecco/, kryptofašismus, fašismus, nacismus, postfašismus, cokoliv-fašismus .
    Zároveň se ale taky nedopouštět zrcadlově obrácený prasárny a neoznačovat cokoliv na ose střed, levicový liberál, socdemák za bolševika
    Říkejme Jochovi třeba katolický fundamentalista, katolický paleokonzerva, nebo lefebvristický blouznivec, ale ne fašista, nacista a extremista
    Opět pro úplnost HARALDE: netvrdím, že to tvrdíš :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam