FLUMO: a to, že to z nějakého důvodu u ministerstva financí zůstává už třetí vládu, protože zrovna toto ministerstvo dostalo za úkol řešení problému rozpracovat není žádným hintem, že to jaksi nemá co dělat s Kalouskovým vztahem k rezortům? .-)

GREATDRAKE: cekal jsem, ze podobny tendr vzejde z min. ziv. prostredii.

FLUMO: jaký má komentář o resortech vztah ke článku samotnému?

CROSS: doporucuji si neco precist k tematu.

all:
koukam, ze kalouska nejake resorty moc netrapi
EKOLOGIE: Ekotendr - Neviditelný pes
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekologie-ekotendr-0mh-/p_politika.asp?c=A100409_174239_p_politika_wag

FLUMO: já si to pamatuju, ale a. úroveň veřejného dluhu je v ČR oproti řadě evropských států, o jejichž rozkladu se nehovoří, relativně nízká (souhlasím, že schodkové veřejné rozpočty jsou špatné), b. z tvého popisu vidím zase jenom izolovaný problém s exekucemi, což mi indikuje spíš nezodpovědné hospodaření s rodinnými financemi než rozklad státu. (Státu!)

Přijde mi, že to bych mohl za příznak když už tak společenského rozkladu pokládat takřka cokoli - třeba nerespektování dopravních předpisů. (A hádej se s oběťmi autonehod, že je to kravina.)

ALCATOR: sorry, ale tohle se prostě může stát. Nevidím v tom příznak rozkladu systému.

Nicméně oběma díky za perspektivu, líp rozumím tomu, odkud se ty názory berou.

CROSS: Želbohu úplně stačí, abys svůj byř pronajmul někomu, kdo nadělal dluhy, a pokud se dotyčný mezitím nahlásil natrvalo k tobě, tak ti exekutor oblebí tvůj majetek, ani nemrkneš. A dá kurevsky zabrat se těch nálepek zbavit. Plus ani nezmiňuju, co to napáchá na tvé pověsti, když před domem zastaví policie a někdo se hlasitě vyptává "V kterém bytě bydlí pan CROSS??" To už nikdy nevysvětlíš, že jsi byl nevinný.

CROSS: ombudsmana uz mi nekdo radil :/

CROSS: pokud uz si nepamatujes odkud sme zacli tak to je tezka diskuse potom. - "rozklad" statu '' - nasledne sem uvedl par indikatoru: Dluh, nepomer exekuci lidi vs neexukuovanost hospodaru. jen priklady, vsechny souvisi s tim, ze hospodar je proste spatnej. Snad tady nesdeluju kdovijak slozitou myslenky, ze se neda pochopit.

HARALD: mozna rozklad je silne slovo, ale posuzuju podle sebe a sveho rozpoctu. kdyz clovek vidi uroky z dluhu, tezko nemyslet na rozklad.

BIDAK: Já strávil rok mimo naše hranice v USA a v Rumunsku. Po zážitcích z Rumunska jsem fakt opatrný v tom říkat, že jsme v rozkladu. A to je Rumunsko pořád v první polovině žebříčků zemí z hlediska prosperity, lékařské péče, sociálních služeb atd.

FLUMO: takze si ujasneme - mluvis o tom, ze ceska spolecnost je zatizena neprimerenym mnozstvim nezakonnych exekuci? To je pak jiste problem, kterym by se mel zabyvat treba ombudsman.

Jak s tim souvisi verejny dluh mi neni jasne. Ten roste predevsim proto, ze si vlada pujcuje penize na kryti rozpoctoveho schodku, at uz jdou penize z verejnych rozpoctu kamkoli.

CROSS: ty exekuce se mi nechcou vysvetlovat (bylo by to nadlouho), precti si par pribehu na netu. Lide z meho okoli s tim meli mnoho zkusenosti. Neni obrany i kdyz se jedna o omyl, nebo zfalsovani podkladu pro soud. Hlavne uvadim priklady. On ve skutecnosti staci jediny: http://www.verejnydluh.cz/

FLUMO: jen jestli nezamenujes pricinu za nasledek. Osoba bez uveru tezko nadela dluhy. Na osobu bez dluhu tezko soud prohlasi exekuci. Pravomoce exekutora jsou az na konci retezce.

A nejak se mi nechce verit, ze ten nejvetsi pocet exekuci na hlavu, co jsi zminil, jsou vsechno justicni omyly.

Co se tyka byrokracie, mam podobny pocit. Nejsem pravnik, ale je pro me cim dal slozitejsi se orientovat v predpisech a zakonech. Nicmene nepruhledna legislativa, i kdyz jiste svedci o tom, ze neco neni v poradku, neni snad projevem ani pricinou rozkladu spolecnosti.

FLUMO: akorat byrokracie zaznamenala velky krok dopredu. po revoluci otec zvladal referenta delat sam na obci, o deset let uz nestihali ve dvou. a jednalo se o stejne zalezitosti. Novelam zakonu prestaly stacit police.

CROSS: chyba je samozrejme v prilis velkych pravomocech exekutora, kde jinde. Kdyz nas srovnas s ostatnimi evropany, pujcujeme si velmi malo. V plebsu je jina chyba: lhostejnost - je jim jedno kdo jim vladne. je to dane historicky, ale neni to nemenny stav, pokud podporime lidi, kterym verime.

ad rozklad: je to stale stejne, ale prvnich deset let bylo co privatizovat, ted neni, tak se jde do dluhu, takze je vic vide jak se tady od revoluce "hospodari".

BIDAK: nalada v zemi neni dobra, co ja pamatuju, tak od roku 1996. Jeden z mych profesoru se tehdy chlubil tim, ze Havlovi termin "blba nalada" poradil on (aspon si myslim, takhle nejak to bylo).

Ruskou beznadej znam celkem dobre (rekneme na ceske pomery). Zil jsem tam skoro pet let a leccos jsem videl. OK, neznam osobne zivot socialne vyloucenych v CR, mista jako Janov a podobne. Ale - a obejdeme se i bez dat - subjektivne zivot treba v Niznim Novgorode a v Ostrave, to je nebe a dudy, to jsou uplne jine svety.

FLUMO: nevim, mne racionalni uvaha rika, ze k exekuci je treba rozhodnuti soudu, a ze jednoduche pripady maji vyssi sanci na rychle soudni rozhodnuti. (Ano, usvedcit a odsoudit pachatele rozsahle hospodarske kriminality se nedari, at uz kvuli neschopnosti prislusnych organu, nebo kvuli zlemu umyslu, nebo kvuli vychytralosti pachatelu, nelibi se mi to, ale toto se za poslednich 20 let nezhorsilo, je to prinejhorsim stale stejne spatne, takze jaky rozklad.)

Ci chyba podle tebe je, ze "plebs" se potyka s exekucemi? Ci je chyba, ze si lide nezodpovedne pujcuji penize a neplni sve zavazky?

CROSS: Znáš takovou tu Ruskou beznaděj ze který pramení ta jejich agresivita? Já to prostě v čechách vidím. Jo, něco se zlepšuje, nálada v zemi není dobrá.

A ne, nemůžu poskytnout tvrdá data. :o)

CROSS: v mediich se toho pretrese opravdu hodne, ale kolik jich je odsouzeno, exekuovano - 0.5%? zato plebs ma nejvetsi pocet exekuci na hlavu v cele evrope (nebo svete uz nevim). muze byt jedna ze znamek rozkladu

FLUMO: nevim, jestli rozumim. Mam se nad tim zamyslet, nebo to mam tady popisovat? Rozdil mezi tim, kdyz jsem si sel v Praze vyzvednout mezinarodni ridicak, a mezi tim, kdyz jsem si vyrizoval mistni ridicak v Lausanne? Nebo kdyz jsem potreboval nejaky papiry z cizinecke polici vs. vyrizeni povoleni k pobytu tady? Ano, to jsou dva ruzne svety, ale pokazde, kdyz prijdu na nejaky cesky urad, je to lepsi, nez to bylo predtim. Tak si rozklad nepredstavuju.

BIDAK: ale i moralni rozklad - ty neco takoveho v Cechach pozorujes? Na kom? Ano, je tu korupce, a ano, je tu (medii notne podporovana) konfrontacni atmosfera provazejici v podstate kazde politicke jednani (my nebo oni, socani vs. modre straky a pod.). To podle me nejsou znaky moralniho rozkladu.

Jako pripoustim, ze mi neco unika nebo ze neco nevidim. Ze bych ale prehlednul priznaky rozkladu, to se mi nezda.