TMA: Ahá, zvláštní... protože já jsem se s karetkama seznámila právě až díky LH akcím :-)

MISERY: No, kdysi jsem si ukaretkoval takový pás (snad ještě někdy na střední škole). Nevím, proč, ale nějak jsem si na to nedavno vzpomněl. A tak jsem zadal do googlu karetkování. Protože je tahle diskuse viditelná i pro nepřihlášené, tak mi ji google našel. Přečetl jsem si, viděl jsem hezké vzory. Ale pak mne napadlo: to je strašně moc práce. Nešlo by to nějak zautomatizovat?

Nevidělas správně, na žádné jsem nebyl.

Jak tě to vlastně napadlo, udělat stroj na karetky? :-) Respektive jak ses ty dostal ke karetkám? Na žádný LH vikošský akci jsem tě neviděla :P

TMA: S těma očkama jsem to myslela tak, že by byly připevněny drátkem na destičce (něco jako háček na háčkování), která by se mohla otáčet na čepu, ale tím, že ta vlna by šla mimo tuhle destičku, tak by se do čepu nezamotávala. Pokud si to ovšem představuju správně. Jinak příze se zamotává i při normálním karetkováním, zvlášť pokud nejedeš pattern 4x dobředu, 4x zpět. Ale zamotávají se na konci, čili plně automatizovaný stroj se ti asi nepodaří udělat, protože u toho stejně bude muset někdo být a minimálně rozmotávat. Ale viděla jsem taky takové LH udělátko, kde se ty 4 příze namotaly na takový jakoby hřeben a nezamotávalo se to tolik. Respektive nebyl z toho takový chumel, který se pravidelně dělal mě :-)

MISERY: Teď mi nejde o vzor, ale o technické řešení. Až (jestli) bude technika fungovat, tak vzory přijdou na pořad dne.

S barevnými tužkami a papírem jsem si dokázal, že vertikální pohyb oček není ekvivalentní otáčení karetky. Otáčení v xy rovině by mělo pomoci, ale tam se mi začnou zamotávat nitě. (Resp. nedokážu si představit konfiguraci, takovou, aby se nezamotávaly.)

Rotace v yz (případně v xz) vypadá stále nejschůdnější.

TMA: Tak model postavit neumím. Buď jsem na to levý, nebo nemám dost správných kostek.

Nejsem si jistá, zda 2 stačí (nezkoušela jsem to nikdy), ale teoreticky by asi mělo. Pokud by se ti podařilo postavit 4 karetkový, už by to bylo zajímavější. Jinak typická karetka začíná na 8mi a zajímavé to začíná být tak od těch 16ti, kde už se dá nakreslit opravdu moc pěkné vzory.
Mrkni třeba tady, většina pásů kolem 20ti karetek http://karetky.ic.cz/index.php?page=offer

TMA: Pokud se k tomu dostanu, tak zítra zkusím postavit dvoukaretkový model.

MISERY: Počítal jsem s kruhovými karetkami. Očka jsou zajímavý nápad. Musím promyslet, jak by to fungovalo, ale pokud je má první interní vizualizace správná, tak by to mělo fungovat výborně a řešilo by to několik problémů naráz.

Lineární velikost roste úměrně se sílou příze. Objem roste se třetí mocninou.

Jaký je mnimální počet karetek, aby to celé fungovalo a nevznikaly jen zatočené nítě? Stačí 2?

TMA: No já jsem narazila na ten problém, že jakmile budeš mít točení karetek jen jedním směrem, tak jak ty karetky chceš upevnit tak, aby se ti na to upevnění nenamotávala příze? Musela by každá karetka mít vlastní uchycení z jejího boku (myšleno té krátké strany). Pak by to možná šlo. Rozhodně nemůžou být uchyceny uprostřed. Ještě mě napadlo, že by možná nemusela mít tvar kostky, ale například kolečka. Tím by se i zamezilo tomu, aby se náhodou příze zahákla o roh karetky, jak se občas stává při ručním karetkování. A nebo vůbec nemít karetku jako takovou, ale 4 očka, kterými se protáhne příze a budou se střídat tak, jako by to destička byla. Což by bylo možná uplně nejjedodušší.
S tou tlustou přízí nevím, kde vidíš problém? Na šíři příze u karetek tolik nezáleží, jen čím drsnější (hlavně pravá vlna), tím to méně klouže a hůř se protáčí karetky (alespoň moje zkušenost).
Ohledně třetího problému, to je právě to, kvůli čemu jsem tenhle nápad zavrhla ještě dřív, než jsem se tím začala zabývat víc. Vzhledem k tomu, že to není tak snadné jako klasický stav, protože se všechny karetky mohou otáčet různými směry, je potřeba pro každou karetku mít vlastní programovatelný mechanismus.
Během mého fantazírování jsem ještě přemýšlela o napojení stroje na GTT (http://www.guntram.co.za/tabletweaving/), což je téměř dokonalý SW na výrobu karetek. Říkám téměř, protože některé vzory na tom "nefungují", respektive program je namaluje, ale ve skutečnosti to pak tak nevypadá.
Co se mazání týče, tak přízi (pravé vlně) by nejspíš nevadil lanolin, nakonec je to olej, který se z vlny získává a například vlněné lůžkoviny se i perou ve speciálním přípravku, který lanolin obsahuje. Jen si nejsem jistá, jestli by to jako mazání stačilo.

TMA: A pak je tam pár dalších drobností, typu jak mazat, aby se neušpinila příze (mýdlo?).

MISERY: V otáčení destiček bych problém neviděl. (Troufám si tvrdit, že tenhle problém jsem vyřešil.) Vidím několik jiných problémů:
co udělat s osnovou za destičkami, pokud průběžný součet kladných a záporných rotací na karetce nebude v úzkém rozmezí kolem nuly?
jak zařídit škálovatelnost na více než malý počet karetek, pokud se bude používat do osnovy tlustá příze (vlna na pletení atp.)?
jak se obejít s malým počtem motorků, aby celý mechanismus nepřišel na stovky tisíc jen na motorech a elektronice?

TMA: taky jsem nad tim uvazovala, ale jak udelas to otaceni desticek? To imho moc dobre nejde.

Napadlo mne, že by se pomocí vhodného zařízení nechal proces karetkování automatizovat. Myslíte,že byl by zájem o karetkovací stroj, nebo by se to okamžikem, kdy by to přestala být rukodělná práce stalo nezajímavé?

Kdyby byl zájem mám teď doma hafec 100% vlněných přízí na prodej.

DIABOLUS: tak se dyštak ozvi...;-)

nojo, karetkové lemy se objevují a zase mizí. A mezitím přežívají ve formě popruhů, případně stuh.... škoda že s nimi nelemovali oděvy husiti...

ROWAN: Děkuji za info - do budoucna bych ráda třeba něco na svůj kostým, ale to je ještě daleko - určitě to znáš s tou kovářovic kobylou :)

MISERY: tak já také nemluvím o moderní bitevní historické módě :)..
Co vím, tak minimálně ze 14.století kde se ještě karetky s oblibou používali zejména k začišťování či zakončování oděvů. U majetnějších pak používání kovových nití nebylo vyjjímkou, samozřejmě že bylo hafo jiných způsobů jak oděv ozdobit a také s ozdobami už tehdy cloumala móda, nicméně karetky v žádném případě nezmizely ikdyž jejich módnost byla kolísvá. Logicky vzato by to bylo i trochu divné, kdyby ano u tak oblíbené techniky přežívající ix set let..

DIABOLUS: No já jsem na gotickejch bitvách teda nikdy nikoho v karetkách neviděla a to jsem se sakra koukala, rozhodně ve vrcholný gotice už karetky nejsou.

MORRIGHAN: No, říkám si, že asi ne...ale bude sranda...akorát furt nemám na gotiku boty a protože víc než na gotiku bych chtěla boty na vikoše, tak fakt nevim, v čem tam budu chodit...na Zbirohu jsem měla půjčený, ale byly mi děsně velký, furt jsem zakopávala. Ach jo... a taky bych si měla udělat karetky na šaty, abych měla do wothanburgu, ale jsem děsná lemra líná...

MISERY: Haha, ty myslis, ze na Libusine bude nekdo delat karetky? :) Pockej si, az budou poradny akce ;)
Ale budu tam ja a par Vikingu, ktery tam chtej jit mlatit keckare, takze jestli pojedes, tak se tam potkame.

MISERY: od rozhodného nepojedu postupně uvažuju o tom, že bych i jela. Ale ještě pořád nevím:-) Se mi blíží státnice. Možná se budu spíš učit:-(