• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISKontaktní rodičovství - attachment parenting
    aktuálně: sdilime tipy a triky a rozšiřujeme nástěnku

    téma: bonding - těhotenství, porod, šestinedělí

    rozbalit záhlaví
    SEVERINE
    SEVERINE --- ---
    ANICHQA: tak ji to dej z petky - asi ji ta dudlíkovací prostě nesedí .. no, asi nejlepší možnou metodu popsala [ MAKU @ Kontaktní rodičovství - attachment parenting ] , víc už mě k tomu nenapadá.
    ANICHQA: týjo .. to chce byt s lepšíma zdma, nebo nahluchlý sousedy -- nám nikdy nikdo nic nevyčítal a to fakt nejsme tichoučky.
    KRKA
    KRKA --- ---
    ANICHQA: hele nemas myho klona doma??? Ten taky pije jen ovocne stavy a flasku mu musim drzet ja (pokud se rozhodne ze bude pit), i mliko, jakmile mu ji dam do ruky, takze zacne delat kraviny a caky caky :-)) a strasna prca..

    kazdopadne takhle to presne bylo u nas s tou postylkou, jen se veslo do loznice, tak uz vedel, ze tam se chodi spat a ze pujde do postylky a spustil zachvat, ale jakej :-)
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    SEVERINE: vodu nam nepije, jen domaci ovocne kompoty. Ten jsem se ji pokousela v noci dat a rozcilila se jeste vic. Na hlazeni atd. reaguje jen, kdyz je v naruci, jakmile uciti postylku, tak nezabira vubec nic, spusti sileny hysterak. Jo a jeste me zajima, jak ji naucit drzet v ruce tu flasku, uz tu taha i PETky s vodou a tu lahev s pitim ji musim podrzet ja.
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    MAKU: diky, mozna si tu knizku pujcim.
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    Ja zastavam nazor, ze vudce smecky jsem preci ja (nebo pritel :-). I kdyz u nas to prozatim vypada opacne. V prirode to funguje tak, ze se mladata prizpusobuji smecce, nikoli smecka mladatum. Zkratka je potreba dite naucit necemu, o cemz se domnivam, ze je spravne a prospesne pro vsechny. Myslim, ze mam dost liberalni vychovu, ale noc je noc a je urcena k odpocinku. To by uz mohlo rocni dite dobre pochopit.
    KRKA
    KRKA --- ---
    MEDVED007: presne.. ja treba vidim fakt prinos, kvalitnejsi spanek, i pres den, dite se nebudi rozmrzele s knouranim, ale s usmevem :-)
    MAKU
    MAKU --- ---
    FRONEMA: TORUVIEL: Mně Estevill taky strašně neseděl. Ale jen do té doby, kdy už jsme skutečně nevěděli kudy dál a trápili jsme se tu všichni, včetně syna. Vzhledem k tomu, jak pozitivní dopad to na jeho usínání i délku a klidnost spánku mělo , tak to už teď hodnotím kladně. Ale popravdě řečeno, i u dalšího dítěte, pokud něky bude, bych tu metodu opět použila až v momentě, kdy přestane fungovat vše ostatní a dojdou síly.
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    FRONEMA: jedna věc je kontaktní rodičovství ve smyslu maximální péče a pozornosti věnované dítěti, jeho rozvoji, tomu aby bylo spokojené a šťastné a ne jen aby bylo zabezpečené ve smyslu materiálním tj. jídlo, pití, teplo...a druhá věc je naprostá tyranie ze strany dětí.....vybalancovat to není vůbec tak lehké jak by se mohlo zdát....ale myslím, že každý jen trochu příčetný rodič se snaží nastavit soužití s dítětem nejen tak, aby dítě bylo za každých okolností šťastné, ale aby byl pokud možno šťastný i ten rodič....protože pokud není, tak jde hodně věcí do kopru :-(

    je navíc otázka, jestli dítě, které 3x za noc ječí, protože nemůže usnout, je nějak zásadně v tomhle stavu spokojené....podle mě teda ne......dítě totiž potřebuje mimo jiné taky hranice...přijde mi proto výrazně méně deprimující dítě estevillovou metodou naučit usínat než ho nechat měsíce a roky v noci řvát......

    mě osobně k tomu vedly i osobní důvody....večer jsem pracovala a neměla čas ani energii řešit hodiny uspávání....potřebovala jsem i jiné zájmy a taky energii na to, abych se dítěti přes den mohla naplno věnovat....třeba to někdo s úsměvem na tváři dává 24 hodin denně, ale bohužel mezi tyhle šťastlivce nepatřím...
    MAKU
    MAKU --- ---
    ANICHQA: imo je dobré to "vyřvání" udělat metodicky - najdi si třeba popis Estevillovy metody učení spánku dětí a uprav si ji na míru. Myslím, že nás to tu tak udělala už řada. (U nás jsme k tomu přistoupili v momentě, kdy každé uspávání trvalo třičtvrtě hodiny i déle za ustavičného řevu mláděte (bylo mu asi 10 m.) - řev neustával ani při houpání, hlazení, zpívání, dudlíkování, zavinování, bílém šumu, společném usínání v posteli... a všem ostatním, co do té doby aspoň částečně fungovalo. "Vyřvací" metoda byla pro mne dost psychicky náročná, bylo mi malého strašně líto, ale každý den se to lepšilo a do týdne usínal syn bez pláče sám a navíc začal daleko lépe usínat i přes den, takže nakonec to hodnotím kladně). Ta metodika u toho spočívá v tom, že se jednak dodržuje večerní rituál před spaním, pak je dítě uloženo do postele a rodiče za ním přichází nikoliv podle řevu, ale podle časových intervalů - nejdřív po 5ti minutách a pak se ty intervaly postupně prodlužují (já si ty časy fakt i psala, abych měla přehled :o). Když rodič k tomu nespícímu ječícímu dítěti přijde, neměl by ho z postýlky zvedat, ale jen ho hlasem ujistit o své přítomnosti atp., já teda syna k tomu vždy pohladila (to třeba Estevill považuje za chybu ;-) No a pak je to potřeba vydržet několik dní a opravdu nepovolit. Pokud z tebe dítě vycítí nejistotu, pravděpodobně toho využije :-) (U nás první večer řev asi 45 minut, třetí den už to bylo něco kolem 10 minut, do týdne to bylo bez řevu. Pak časem ještě občas přišla nějaká regrese, ale vždy rychle odezněla.) Akorát by se s tím nemělo začínat v momentě, kdy třeba dítěti rostou zuby, je nemocné, v cizím prostředí atp. No a já teda ještě před tím učením usínání prvně - postupně - odbourala noční kojení (sledovala jsem, u kterého kojení opravdu hodně pije a nejprve zrušila jen ta kojení, která byla ve skutečnosti jen uspávací. Při těchto probuzení jsem mu nabídla jen vodu z lahve - do dvou dnů pochopil, že kvůli tomu se budit nevyplatí. Časem se přestal budit úplně.)

    Odnaučení nočního kojení i ta metoda naučení samostatného usínání je docela dobře popsaná v knize "Dětský spánek v otázkách a odpovědích", vydal Ikar, měli jsme to půjčené z knihovny. Trochu jsme si to upravili po svém, byli jsme méně drsní, než jak to tam popisujou, a taky to fungovalo.
    SEVERINE
    SEVERINE --- ---
    ANICHQA: a co zkusit první noc ob jedno probuzení dát vodu do lahvičky, druhou noc třeba už jen jedno UM a třetí noc už jen vodu (u nás to bylo tak, že už se na vodu tolikrát nebudil) - a říct jí, že mlíko bude až ráno, až bude světlo (už večer .. klidně jí to celý vysvětlit dopředu - že je to, abyste se všichni dobře vyspali) - rozumí, neboj. nebude se jí to líbit, však jí taky můžeš hladit, utěšovat, zpívat (zabírá na to? u nás to se synem, co zabírá na zpívání, bylo o kusanec jednodušší než s tím, co na něj nezabírá .. nebo na ní funguje jen to, že na tobě leží a má v ruce lahev? však ji může mít, jen s vodou ..) .. ale až budete všichni spoko spát, bude to super.
    taky si to nejdřív dobře rozvaž - jestli zvládneš odolávat tomu jejímu řevu z nespokojenosti a nepochopení sitace - jestli ti to za ten pokojnej spánek (ke kterýmu by nejspíš dřív nebo pozděj po týhle metodě dojít mělo) stojí.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    FRONEMA: Nejsem zastáncem Estvillovy metody. Ale nevím, jak bych se tvářila, kdyby mi dítě v noci vyžadovalo krmení (otázka je, zda se to dítě OPRAVDU chce krmit, nebo mu dává rodič mléko jen proto, že dřív usne...), od 4 měsíců jí v noci UM nedávám (postupně jsem snižovala množství a pak začal stačit dudlík...u těch starších dětí to bude asi horší odnaučit...). U nás je to tak, že občas se budí po večerním usnutí co půl hodiny-hodinu, občas spí v kuse. Řeším to tak, že jí uklidním dudlíkem, nebo tím, že si jí dám do postele a ležíme spolu, to stačí na její uklidnění. Občas spíme spolu celou noc, když jdu spát, tak si ji vezmu k sobě, aby se nebudila a nevstávala v postýlce. Mně to nevadí, že spíme v jedné posteli, vyspíme se všichni lépe. Ale u koho to takhle nefunguje, ať už z jakéhokoliv důvodu, chápu, že vyřvávací metoda může být možnost...
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    jsem teda jenom teoretik, ale ten Estvill mi hrozne nesedi, kdyz ctu treba http://www.svobodauceni.cz/wp/pribeh-evolucniho-nesouladu-i/ takovtyhle clanky, nebo treba koncept kontinua (zajemcum muzu poslat) tak to muj pohled na svet podporuje, ze to dite se to nenauci, ale rezignuje. cekala bych ze v diskuzi o kontaktnim rodicovstvi to bude mit vic odpurcu nez priznivcu, ne? jak to vnimate?
    KRKA
    KRKA --- ---
    ANICHQA: covece rekla bych, ze metoda vyrvani je asi jedina co by mohla pomoct :-)) bud k ni budes vstavat v noci anebo to zkusis, zalezi co preferujes, jestli to vydrzis nebo ti nevadi to vstavani, ktery muze trvat jeste nejakou dobu :-)
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    KRKA: ve svem pokoji.
    KRKA
    KRKA --- ---
    ANICHQA: a ona uz spi ve svem pokoji nebo s vama v loznici?
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    MYSA: nechci. Ona sebou hrozne mele, okopava me, myslim, ze si vadime navzajem.Vedle postylky taky nechci, to jeji rochneni me budi. Chci, aby spala sama ve svem pokoji a ve sve postylce.
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    No uvidime, zda na to budu mit koule. Obavam se, ze pokud ne, tak mi nebude spat do 5 let, tak jak jsem to delala ja.
    MYSA
    MYSA --- ---
    ANICHQA: A brat si ji do postele nechces? Pripadne dat postylku vedle postele a odstranit bocnici, takze dite ma pocit, ze spi blizko u tebe a ty mas pritom postel pro sebe...
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    MEDVED007: uznávám, já jsem tebou popisovaný případ B, nevěřím tomu, respektive nevěřím tomu, že vyřvání je dobrá metoda. Takže to podle toho vypadá, ale co už, starší už taky se nebudí :-)
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    ANICHQA: tak zkus dát aspoň to večerní usínání....třeba to pak půjde, třeba ne, jak píše annawa...za pokus to rozhodně stojí.....ale bez vyřvání to nepůjde....mám takový pocit, že čím později se to nacvičuje, tím je to větší cirkus, protože ty děti jsou každým dnem vyčůrranější a trápit rodiče je vyloženě baví :-))) obrnila bych se trpělivostí a hlavně si neříkej, že ty trápíš jí....to ona trápí tebe a je na tobě se tomu postavit.....ale úplně nejdřív si to srovnej v hlavě, roźhodni se a věř tomu....jak tomu má věřit to dítě, když tomu ty nevěříš....a jeslti tohle nedokážeš, tak se na to vybodni....do maturity v noci řvát nebude :-)
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    ANICHQA: nevím, ale mám třetí dítě, který mizerně spí v noci, na vyřvání nemám, ani to nechci praktikovat, tak jen doufá, že kolem druhých narozenin se to zlepší stejně jako u jeho starších bratrů.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    MEDVED007: ha ha ha. Bartoloměj usne sám přes den v postýlce tak od dvou měsíců, večer to samý. A v noci co? Budí se 2 až 6x a sám neusne, myšleno bez kojení. Večer ani přes den ho před spaním nekojím.
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    MEDVED007: neusne sama prave vubec, v noci ji musime davat UM, ale pije ho, bych rekla spis na chut. V ty dve ji stacilo 60 ml, aby se uklidnila a usnula.
    Nechavat vyrvat je sice hezke, ale nici nas to. Pritel pak po te nocni akci nebyl schopen usnout do peti rano, ja nemohla spat kvuli tomu vzlykani. Neni nejaka setrnejsi metoda?
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    ANICHQA: a večer ti usne sama ? já bych začla u toho...pokud se večer naučí usínat sama, tak to bude umět i v noci....mě se taky děti v tomhle věku v noci budily a kojila jsem je....ale byla to akce na pět minut, napily se a okamžitě usnuly....sice mi to taky přišlo jako vopruz, ale proti tvému popisu je to paráda....
    KRKA
    KRKA --- ---
    ANICHQA: helet, Krystof spal s nama v posteli tak do 7 mesicu, jen zahlid postylku, tak mel zachvat.. takze muj prvni pul rok cca probihal tak, ze jsem ho uspavala na tom mici (dale nebudu popisovat) a v noci, vzdycky kdyz se vzbudil a zacal knourat nez se rozerval, tak jsem ho prenesla k nam do postele, pockala az usne a pak ho zase prenesla v komatu do jeho postylky a takhle treba 3x za noc :) samozrejme vetsinou jsem usla taky, takze spal s nama celou noc a to se najednou nebudil samozrejme :) takze ja byla nevyspala, muz taky..
    Podle me je fakt jedina rada a o to nechat vyrvat. KRystof presne taky kdyz v tom revu usnul, tak spal a pritom vzlykal. Me se fakt o 100% zlepsil zivot od ty doby co spi sam, fakt je to unavujici porad dokola uspavat, vecer, v noci, k ranu.. uf. Ale musis byt fakt odhodlana, nebo aspon jeden z vas a podrzet toho druhyho. Ja bych to nedala, ale muz proste zakrocil a dobre udelal. A cim driv, tim lip :)
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    KRKA: ma vydrz a rve a rve. Dnes v noci se probudila ve dve, tak jsme ji nechali, no musim rict, ze 15 minut toho asi stacilo, aby to bylo slyset i pres 2 baraky. Nevydrzeli jsme to a sli ji uklidnovat, pak zalykala ve spani jeste dobrou hodinu. Navic jsme zjistili, ze nemuze spat v postylce. Musime ji tam davat az v uplnem komatu. Byla na dovolene s babickou, ktera ji strasne miluje, tak si ji brala k sobe do postele. Takze fakt nevime, jak to budem resit :-/
    KRKA
    KRKA --- ---
    ZU_22: nebejt muze, tak jsem ho davno z ty postylky vyndala a dal houpala (treba do skolky) na mici ze jo :-))) ne prehanim, ale musi to clovek vydrzet a pak fakt vidis, ze to prospelo i tomu diteti samotnymu
    ZU_22
    ZU_22 --- ---
    KRKA: jojo ted to neresim, protoze zuby rostou pred ocima, v osmi mesicich jich ma nejak hodne, cili to chapu, ze ma trapeni, doufam, ze se to pak zase vrati, snad joo! trictvrte hodiny bych to proste nedala, ja sem mekka :(( super ze tkahle krasne spi tyjo!!!:)
    KRKA
    KRKA --- ---
    ZU_22: poprvy rval trictvrte hodiny urcite :-) ja rvala vedle v obyvaku, on rval tim stylem, ze zalykal a uz ani nemohl brecet, ale jelo mu to samo jestli vis co myslim :-) a stal v postylce a koukal na dvere.. strasny! Druhej den rval trosku min a pak se to postupne zkracovalo az prestal uplne. Ale pokud ji ted rostou zuby nebo ma nejake trapeni, tak to musis pockat, to se vetsinou nedoporucuje. Jestli ti spala predtim hezky, tak se neboj :)
    ZU_22
    ZU_22 --- ---
    KRKA: a jak dlouho treba rval vzdycky? ono jde o to, ze nektere deti rvou tak dlouho, dokud se nedavi..viz nase Matylda:( ale ta ted ma rostouci zuby, tri ma a tri ji rostou, cili ted k ni vstavam a ona to UM teda vzdy vypije cele (170ml), cili to asi potrebuje k tem zubum...ale casem to chci urcite resit, ona ale vzdy spala (pred zubama) krasne, tak snad se k tomu zase vrati!!!
    KRKA
    KRKA --- ---
    ANICHQA: proc myslis, ze kdyz to slo, tak jste to prosvihli? Tuhle metodu muzes aplikovat kdykoliv ne? Ja se budu opakovat, ale nechat ho vyrvat, bylo to nejlepsi, co jsme mohli udelat. Malej terorista nas ze spanim "otravoval" rok, pak zakrocil muz, ze takhle ne a dobre udelal.. od ty doby spi celou noc, 11 hodin v kuse bez jedinyho pipnuti, predtim se budil a knoural, po uspani na mici byl do hodiny vzhuru s revem, takze dalsi houpani a takhle se vzbudil do pulnoci treba 2x-3x a pak az usnul. Chvili mu trvalo, nez se vyrval, tak 14 dni urcite, ale fakt ho ted polozim, zachumla se do periny a usne a spi, i pres den!!
    Nejlepsi je, ze usne v 8 vecer a ja mam fakt cely vecer pro sebe a neni to jen o cekani, kdy se zase vzbudi a budu uspavat
    MALKE
    MALKE --- ---
    ANICHQA: Já se přiznám, že jsem Bena vyřvat nechala. Když se budil často (postupně začal vstávat i čtyřikrát pětkrát za noc) a ne na jídlo, prodlužovali jsme intervaly, ve kterých jsme dorazili - vždycky někdo přišel, ale ne hned. Pohladil, odešel, přišel znova za pár minut... Po nějaké době začal Beno vstávat zase jenom tehdy, když měl hlad (to jsme chodili, dokud chtěl). Bylo to tedy asi o dva měsíce dřív, cca v deseti... Jediná výjimka byla, když plakal hystericky (občas měl zřejmě noční můry), ale to se dalo dobře odlišit, ten pláč byl jiný, to jsme taky chodili rovnou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam