• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISKontaktní rodičovství - attachment parenting
    aktuálně: sdilime tipy a triky a rozšiřujeme nástěnku

    téma: bonding - těhotenství, porod, šestinedělí

    rozbalit záhlaví
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    LAMIA: Já teda, stejně jako u kouření, nechápu, proč se to takhle řeší. Snad si každej majitel podniku může určit, pro koho ten podnik dělá, jestli bude mít popelníky nebo dětskej koutek. Jako matka oceňuju ty koutky, ale ještě nedávno jsem považovala za důležitý ty popelníky a nejlíp i možnost kouřit trávu, takže bych byla ráda, kdyby bylo k mání obojí.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    LAMIA: Přesně. Myslím, že všichni se shodneme, že v kavárně nemá co dělat kdokoliv, kdo tam dělá bordel, ať je to dítě nebo dospělý. Ale ten původní článek, který to rozpoutal, nehovoří o lidech nebo aspoň o dětech dělajících bordel, ale o dětech obecně.
    No a druhý problém je v tom, co kdo vnímá jako ten "bordel". Naše společnost opravdu není moc přátelská k dětem. Jo, máme hromady dětských kaváren, hřišť, heren, mateřských center... ale to není přátelskost k rodině, to je z nouze ctnost, která právě vytváří tu izolaci, uzavřenou bublinu dětského světa, protože přece když jsou k dispozici místa pro děti určená, tak co se mají děti co cpát jinam, mezi dospělé. Matky mají dospělý svět opustit a odejít do toho dětského. A když si troufnou to porušit, tak běda když se děti v tom dospělém světě chovají jako děti. Přiměřeně svému věku a vzhledem k němu i situaci, ale prostě ne tak kultivovaně jako dospělí - označí se to za dělání bordelu a vyhlásí se, že děti patří do dětského světa, ne mezi dospělé.
    Já taky tahám děti všude možně a většinou žádný konflikt nenastane, ale i mně se už párkrát stalo, že měl někdo kecy kvůli miminu (miminu, nikoli vzteklému batoleti) brečícímu v trolejbuse, kvůli kojení nebo proto, že batole nesedělo bez hnutí na židli, ale hrálo si pod stolem a lezlo (vyzuté, samozřejmě) po lavici kolem našeho stolu.

    MEDVED007: No a co třeba připustit, že lidé jsou různě citliví na neverbální signály a energii, kterou vysíkají ostatní? To že ty nevnímáš, když na tebe někdo hledí úkosem a s nevolí, to je tvoje výhoda. Neznamená to ale, že se to nikdy a nikomu neděje. Je-li na to někdo citlivější, vnímá to a není mu to příjemné, což ovšem není nic k řešení s odborníkem.

    A pokud jde o dětské kavárny, podle mě je to v podobě, jakou nejčastěji mají, nesmyslný a zbytečný typ podniku. Když jdu do kavárny, tak proto, že si chci v aspoň relativním klidu vypít to kafe a obvykle s někým popovídat. Na místě, kde je taková koncentrace dětí, jako v dětských kavárnách bývá, to ale nejde, protože musím být neustále za zadkem dítěti, hlídat aby se mu něco nestalo nebo něco neprovedlo, a řešit spory o lopatičky, to všechno v neustálém řevu. Daleko příjemnější je mi podnik, kde mi třeba ke stolu přinesou pastelky a nechají moje ditě lézt po té lavici a zkoumat záclony a kytky na parapetu, zatímco já si povídám se spolustolovníky. Je-li mým záměrem nechat dítě pohrát s ostatními dětmi a s neokoukanými hračkami, půjdu radši na hřiště s vlastmí termoskou nebo v zimě do herny, kde sice zaplatím vstup, ale nebudu se muset cítit trapně, že celé odpoledne srkám to pověstné jedno kafe.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    LAMIA: Já mám pocit, že tady v čr lidi blbě čuměj tak nějak obecně :-) Ale sama blbě čumim (aspoň mi to lidi řikaj, můj neutrální výraz vypadá smutnonaštvaně, záleží, kdo hodnotí ), tak mám asi pochopení :-)
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    MEDVED007: myslim, že jsem ten poslední člověk co hrotí zda jde někam s dítětem. Netvrdím přece, že je to všude. Ale stává se mi to - a neřekla bych, že by to bylo tím, že sebe a okolí pozoruju a mám opravdu kolem sebe lidi, který kvůli tomu nikam moc s dětma nechodí.

    LAMIA: nevím co měla být ta poslední věta, pardon za nedokončenou myšlenku
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    LAMIA: "Jak přijdu někam kde na mne všichni u vedlejších stolů s hnusnym pohledem: jeslti ti to dítě začne dělat bordel budeme zlý" .....nechápu, s dětma jsem byla v milionu restaurací a v životě jsem takovou zkušenost neudělala.....přijde mi, že to trochu hrotíš....pokud máš pocit, že tě okolí nějak moc pozoruje, tak bys to měla řešit se specialistou :-) normální je, že si tě lidi ani nevšimnou, dokud se nic neděje, tak nemají důvod na tebe čučet.....
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    Já bych jen upozornila, že tón článku vychází z toho na jaký článek je to odpověď.
    Mne teda dlouho nic nezvedlo ze židle jako toto: http://zpravy.idnes.cz/detske-koutky-v-kavarnach-09p-/domaci.aspx?c=A151220_152640_domaci_jkk
    Tak odporný tendenční článek který je na něco jiného než téma migrantů jsem dlouho nečetla a vůbec se odpovědi nedivim.

    Ona celá ta diskuze je totiž trochu jako s tím nekouřením v hospodě. Blbě je, že se vůbec kouřilo a je jasný, že se kuřáci bráněj aby se přestalo, protože přijdou o svůj standard. U nás nejsme moc zvyklý žít s dětma (hodně jezdím do jižních států a to je uplně jiná realita). A ta citace tý montessori je dost přesná.

    A moje zkušenost s dcerou, kterou od dětství tahám všude. Nikdy žádný problém, když jsem v klidu. Jak přijdu někam kde na mne všichni u vedlejších stolů s hnusnym pohledem: jeslti ti to dítě začne dělat bordel budeme zlý, tak to na ní přenesu a bordel přijde. Když se někde cejtim dobře ani jako mimčo ani jako tříleťačka nikde nejančí, neřve a neběhá. A to že reakce na článek je o tom jak si máme .
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    _PU: mam čtyři děti a už jsem s nimi absolvovala ledacos, včetně přednášek, koncertů, divadla, kina, kaváren, restaurací, výstav, galerii, vlaků, letadel a taky dobu považuji čím dál víc za baby friendly . Tón toho článku mi ale vadí, protože se jedná o vlamuje do otevřených dveří a navíc si ho některé matky zase vyloží tónem "jsem matka a kdo je víc "
    MUFLONEK
    MUFLONEK --- ---
    _PU: Problém je to především těch matek, které si neumí své ratolesti usměrnit... A promiň, ale kojení na veřejnosti, tak, že všem ukazuji své kozy, považuji také za nevychované. Pokud chci dítě nakojit, zalezu si někam do klidu, je to lepší pro všechny.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    _PU: Hele mně se zdá, že to je o vnitřním nastavení. Nastaví-li si to někdo tak, že je problém vyjet s kočárkem po eskalátoru, pak to problém bude. Znám lidi, pro které je problém dojet někam po Praze, že je to daleko. A jsou lidi, kteří si připadaj nějak diskriminovaný, když maj dítě. Já nevim, já nic takovýho nezažila, a to jsem s dítětem vždy sjížděla celou republiku, chodila na výstavy, do muzea, na festivaly, na přednášky...dnešní doba je neuvěřitelně baby-friendly. Ano, může to být lepší, města mohou být bezbariérovější (což člověk pocítí ještě víc, když zná nějaký vozíčkáře, kočárek je ještě v pohodě), může být víc vhodných restaurací, akcí pro děti a celkově větší tolerance k dětem a rodičům, ale nepřijde mi, že by to bylo na špatný cestě, přijde mi, že právě tam to míří. Opakuju, je to v hlavě imho. Přistupuje-li člověk k situaci primárně negativně, pak na ní hledá právě toto negativní. Ale to podle mě není cesta vpřed. Není to cesta k diskuzi, stejně jako tímto _PU tónem nedojde k přínosné diskuzi, to na sebe akorát jedni a druzí začnou štěkat svá práva a bude konec.
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    _PU: srovnáváš nesrovnatelné.....důchodce ani vozíčkář si svůj stav nevybrali a nemají jinou možnost než konat tak, jak konají.....toleruji je ráda a věř nebo ne, já jim klidně i pomůžu......matky s malými dětmi mají zcela jistě možnost společensky se vyžít tak, aby z toho nepadal strop restaurace

    mmch, jsem matkou dvou dětí, které jsem brala do restaurací a i do galerií a veřejných prostor zcela běžně....ale vždycky s vědomím, že moje děti jsou moje zodpovědnost a já musím udělat maximum, aby pokud možno neprudily nikoho dalšího....protože moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého....takže ano, jsem zlá matka, která vyžaduje, aby děti byly v galerii potichu, nehonily se tam a nedělaly alotria jinak okamžitě odcházíme....v restauraci sedí u stolu a přiměřeně společensky se chovají, případně si můžou v klidu hrát v prostoru k tomu určenému.....když byla mladší dcera mimino a první rok života prokřičela, tak jsme prostě tyhle aktivity utnuli.....z ohledu k ostatním.....ač mi s ní doma bylo sakra úzko, ale nevidím důvod, proč to přenášet ven
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    _PU: Takže neexistují místa, kde by bylo žádoucí být potichu, a to včetně dětí? Já tedy doufám, že pořád ještě ano, protože některá místa a některé situace si to prostě zaslouží. Já beru malé dítě ledaskam (rekord v absurdnosti má asi astronomická přednáška Jiřího Grygara na jedné víkendové akci, které se pravidelně účastním a nemám tam hlídání), ale nevyluzování zvuků je podmínka, při jejímž nedodržení jsem připravena opustit prostor. Jak by k tomu přišlo zbylých 150 účastníků, kdyby neslyšeli slovo? Byla by chyba na jejich straně?
    Restaurace a kavárny jsou taky "klidová zóna". S výjimkou výletních restaurací v době oběda a kaváren zaměřených na matky s dětma. Oba typy podniků existují, tak proč chodit s dětma tam, kde se budou nudit a dělat bordel?
    _PU
    _PU --- ---
    MEDVED007: a ci je to problem? Tech batolat? Rodicu, kteri se vubec opovazili jit s faganem ven? Ne.
    Co vam jeste vadi? Pomalu nastupujici duchodce do tramvaje? Vozickar, kterej si opovazil zabrat svou kryplkarou moc chodniku? Zena, ktera dala miminku najist z prsa na verejnosti, protoze melo hlad? Congrats fakt!
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    _PU: fakt "moudrý" článek...obzvlášť mě dostalo tohle
    "Ale pokud je dítě obtěžujícím elementem pro ostatní návštěvníky místa, dost pravděpodobně bude chyba na jejich straně, ne na straně dítěte."
    Jasně, pokud jdu do restaurace na večeři , tak nejvíc toužím po tom, abych celou dobu mohla poslouchat řev batolat, který překřikují jejich matky nad kafičkem.....a kdyby mi to náhodou vadilo, tak je chyba na mojí straně....ach soooo
    _PU
    _PU --- ---
    http://a2larm.cz/2016/01/deti-nemuzou-za-vase-posrany-zivoty/ reakce na clanek na idnesu, ze deti nepatri do kavaren
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    PETPET: Nevím nic, taky jsem jenom četla, že se to stalo.
    PETPET
    PETPET --- ---
    TAPINA: myslis to mimco co pani vypadlo kdyz ho mela na zadech? Bylo to pred nejakou dobou na fb. Nevis jak to dopadlo?
    HABRENKA
    HABRENKA --- ---
    BEBERA: neni...
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    TAPINA: Aha! Jsem neduvtipna, vždycky jsem si říkala, proč to tam je.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Hm, tuhle jsem četla odstrašující historku o tom, jak někomu vypadlo dítě z čínského jakože Erga, protože to nemělo tu pojistku proti selhání spony (předpokládám že originál Ergo má to, co Manduca, je tam gumička, o kterou se to zachytí, kdyby spona rupla, a člověk má čas alespoň nějak zareagovat).
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    KYO: Mám zájem, píšu do pošty.
    NACITALKA
    NACITALKA --- ---
    Kdo souhlasíte, prosím podepište otevřený dopis proti zavedení povinné školkové docházky! - neznamená to, že kdo nezbytně školku potřebuje by neměl mít možnost děťátko do ní umístit, ale možnost volby pro toho, kdo s děťátkem být může, aby taky mohl!! Děkuji.

    Otevřený dopis :: Fórum rodičů
    Otevřený dopis :: Fórum rodičů
    http://forum-rodicu.webnode.cz/otevreny-dopis/
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    kdyby na nějakém úžasném batohu byla jedinou překážkou absence hrudního pásku, tak ty se dají koupit i samostatně, jako doplněk k aktovkám
    http://www.dracek.cz/univerzalni-hrudni-pasek-topgal-top-144-b
    http://www.dracek.cz/spojovaci-pasek-emipo-univerzal-02-elegant
    a koukám, že i bederní
    http://www.dracek.cz/bederni-popruh-pro-skolni-aktovky-step-by-step-sedy

    pláštěnka na batohy se dá koupit taky, ale vím o ní až od větších batohů - od velikosti 20-30 litrů, což jsou dospělý městský batohy
    http://katalog.intersport.cz/product/mckinley-raincover-1051009
    PISTULE
    PISTULE --- ---
    taky jsem to resila a nakonec vybrala tento - http://detske-batohy-a-kapsicky.heureka.cz/deuter-waldfuchs-new-10-l-zelena/ je sice drazsi, ale ma zpevneny zada, hrudni popruh, mel by byt odolnejsi a dokonce ma i tu podlozku pod zadek. co mne stve, ze nema plastenku (na batoh). jeste si teda musi pockat do vanoc, ale zatim do lesni skolky nosi nejaky maly adidas, co prinesli nasi a ja jsem na nej prisila presku - hrudni popruh.
    PETRUSKA
    PETRUSKA --- ---
    INUSHKA: hmm tak kouknu poradne nekde v prodejne, jestli ten hrudni pasek a vypolstrovany zada ma..diky!
    MEDVED007
    MEDVED007 --- ---
    naše děti mají deuter, obě.....a ač už jsou relativně velké, tak ho stále nosí....na výlety, na kroužky....stál kolem 600, ale už se dávno bohatě vyplatil....různé jiné levné, které děti porůznu dostaly, tak ty se nepoužité a nevyužité válí v koutě a nikdo o ně nejeví zájem....základem je hrudní pásek, bez toho nebrat nic
    DALEEN
    DALEEN --- ---
    INUSHKA: Tak vem ten Boll, ten má i zpevněná záda. Je takový pěkně kompaktní.
    (By mi měli za tu reklamu něco platit :) Ale já jsem z něho vážně nadšená)
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    PETRUSKA: Podobný právě dcera má, jakousi žábu, není na něm žádná značka, ale vypadá úplně stejně. Muž ho přes moje protesty koupil v akci v nějakém hypermarketu a nejsem s ním vůbec spokojená. Nemá tu hrudní pásku, takže jí popruhy pořád sjíždí z ramen, na zádech špatně sedí a špatně se jí nasazuje. Chtěla bych do té školky něco lepšího.
    DALEEN
    DALEEN --- ---
    OXIS: Já myslím, že je to super dárek. Syn z něho byl nadšený a kamkoliv jde tak ho tahá. Dává si do něj věci co chce vzít s sebou. Taková vděčná věc.
    OXIS
    OXIS --- ---
    PETRUSKA: ten je moc hezkej!
    DALEEN: na ten jsem taky koukala, cena je dobrá. A vzpomněla jsem si, že babičky určitě budou chtít nějaký tip na dárek, takže bych zabila dvě mouchy jednou ranou :).
    DALEEN
    DALEEN --- ---
    PETRUSKA: Nevím jak moc je nutný. Syn ho nepoužívá. U toho Boll batůžku je to fakt jen popruh, ne zpevněný pás. Řekla bych, že slouží spíš k tomu aby se batůžek na zádech neklinkal když dítě třebas běží. Ale ten hrudní je podle mě potřebe, aspoň nepadá z ramen.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam