• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody
    HEAVYN
    HEAVYN --- ---
    bylo tu toto?
    Nové zóny v Tatrách budou méně chránit přírodu
    http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2225200&all_ids=1
    Zabráňme zničeniu najstaršieho slovenského národného parku - petice
    http://www.ekoforum.sk/peticia/stop-destruction-tatra-sk
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    LN: Říká se, že všechno špatné je i k něčemu dobré. K čemu je dobrá erupce islandské sopky Eyjafjöll?
    http://www.lidovky.cz/jasal-jsem-ze-vybuchla-sopka-priznava-geolog-cilek-fw1-/ln_veda.asp?c=A100424_173209_ln_veda_hrn
    Zvláštní je, že nikdo se mě nezeptal, jestli je sopečný výbuch krásný. Ptát se na takové věci působí odtažitě, ale Islanďané se na sopky dívají z jiného úhlu než my. Nemají ztráty ani na životech, neboť lidé prostě odešli, ani na dobytku, neboť farmáři stačili stáda odehnat. My se automaticky ptáme, co nám ta sopka ošklivého provede. Pro Islanďany je součástí země, k níž mají hrozně silný vztah - přes všechny erupce, kterých bylo za poslední tisíciletí asi 200. Oni musí mít jakousi radost i ze sopečného výbuchu.
    KOKES
    KOKES --- ---
    ECLECTICA: nojo, Havel oprášil svoje humanistické ideje z 89's se kterými se tak hádal s ekonomem Klausem.
    Taky jsem přívržencem ideje, že stát je tu k ochraně občana, pomáhá mu s růstem a kulturou a ekonomika má jen pomoct tyhle věci zajišťovat, rozhodně ne být na prvním místě:-)
    Bohužel dneska kormidlují loď ekonomové.
    ANNA
    ANNA --- ---
    LALINA: pár příspěvků na nyxu neberu jako svatou válku, nebo útok na sebe a žádost o změnu vlastních názorů, jen zmiňuju, že to může působit agresivně.

    taky mám vizi Řádu, ale snažím se o cestu mezi tím, abych tuhle vizi začala považovat za objektivní Řád věcí, který by měl být platný pro všechny, a tím, abych všechno zrelativizovala a sebrala tomu konkrétní váhu.
    na základě zkušenosti, že člověk může propadnout šálení, že vidí víc než vidí, a aniž by si to uvědomoval, může prostě snadno ignorovat vize jiných lidí. selektivní vnímání.
    Hitler měl asi taky svoje vize a přišly mu oprávněné a v souladu s Řádem. schizofrenici mají taky svoje vize, podobně jako bankéři a Václav Klaus. nemáme prostě prvobytně pospolitou společnost, která sdílí jednotnou vizi, filosofii, mýtus.

    s čímž souvisí i moje otázka, jestli někdo nenarazil na nějaké modely toho, jak koexistovat s přírodou za stávajícího počtu populace? v jakých uspořádáních?
    v tomhle mi přijde smysluplná decentralizace a utváření menších komunit, ale vypadá to na běh na dlouhou trať...

    a taky, jestli by třeba české zemědělství mohlo dlouhodoběji živit celé Čechy.

    a http://www.finc.cz/skola/semestr7/ppra-prednasky.pdf
    Pozemkové právo
    WOCKOO
    WOCKOO --- ---
    PATISLAV: s tou koupí vykáceného lesa za hubičku: podívej se do toho lesního zákona, protože tam to určitě je. V zásadě je to ale tak, že když někdo vykácí les (s povolením nebo bez něj), má potom povinnost náhradní výsadby, což je dost nákladná věc. ta povinnost leží vždy na majiteli onoho pozemku.
    ono to asi není tak mediálně atraktivní téma, ale je dost podvodníků, kteří se tímhle přímo živí. Dělají to tak, že od nějaké nic netušící babky koupí les, naschvál uvedou třeba špatné rodné číslo, aby převod katastr nezapsal, mezitím v rychlosti vytěží, seberou dřevo a milé babce (která mnohkdy ani nedostala zaplaceno) zbyde povinnost náhradní výsadby, protože je pořád v katastru vedená jako majitelka
    LALINA
    LALINA --- ---
    ANNA: to se ti jenom tak zdá...já jen proste prezentuju svoje názory, no... a mám nějaký postoje a z nich plynou nějaký názory..jako každej... nevím, proč máš pocit, že ti je vnucuju ...to me i docela mrzí, když si to myslíš:-)


    ad mamutí systémy: fenomém "sté opice"... a hlavně: každý má začít u svojí vlastní hlavy. Tam se dá pracovat....

    a já říkám, že pracuju . roky. neustále sleduju a vnímám a mením... nekdo mi to vyčítá, ale to je fuk... proste jsem na ceste a nestojím. možná ti to zase bude znít nějak - třeba nabubřele nebo vímjá - ale tohle můžu říct opravdu napevno a s cistým svedomím...
    dřív jsem si taky prošla absolutní relativizací úplně všeho... a z toho volného rozptylu , když jsem tomu dala svobodu, aby se to poskládalo podle svého, začal se vynořovat řád...už nejsem bezbřehý relativista, ale pamatuju si, jaký to je...
    ANNA
    ANNA --- ---
    LALINA: promiň, ale přijde mi, že svoje názory stavíš jako něco, co je skutečnější, oprávněnější, správnější, než jsou názory jiných. to, že si budu např. myslet, že lidi se mají stávat rozumnějšími a že existuje boží řád, by imho právě rozumnému člověku nemělo z hlavy vyhnat zároveň uvědomění toho, že je to především můj názor a že je (a možná vždycky bude) diskutabilní, co je to ta realita.
    jinak prostě jen ten, jehož blud je konzistentnější, plive na ty, kteří do jeho bludu nezapadají.

    vynucované odmítání něčeho a vynucované přijímání něčeho mi přijde jako dva extrémy téhož.

    kdo bude posuzovat, co je zničené myšlení a co je korektní myšlení?
    já se nedivim lidem, že nakonec rezignujou a věnujou se tunění vlastního auta, protože je to třeba aspoň nějak uspokojuje, narozdíl od toho, když na ně někdo řve.

    přijde mi, že je těžký dělat účinný opatření v tak mamutích systémech, ve kterých lidi většinou žijou. většina lidí většinu nezná, nikdo se nemůže orientovat ve všem, většina energie se ztrácí v samotnym řešení řešení. nikdo vlastně nic neví, prostor pro předsudky tím mocně roste.
    de facto ale ten vesmírný řád funguje relativně dobře, protože je vidět, že bujení není možné donekočna. globální Babylon, který není schopný se shodnout skoro na ničem, je nakonec nucen k seberegulaci z nevyhnutelnosti. nebo bude regulován "zvenčí", až lidi zcela nebo částečně vyhynou.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA
    LALINA --- ---
    jen sjem si tak ted položila otázku, co vlastně tím článkem jako Dnes sledovalo/sleduje.... lidi se obykle na nějaký ta dlohodobý horizonty vytento a čtou to bez dalších úvah... a jak to asi působí na ně? Jak to na ně MÁ působit?
    LALINA
    LALINA --- ---
    KUATO: přesně tak :-))
    KUATO
    KUATO --- ---
    LALINA: nu, nastesti funguje na svete harmonie (v dlouhodobem horizontu) a nase lidske, mnohdy kratkozrake, soudy mnoho neznamenaji :o). jak ulevne :o))
    LALINA
    LALINA --- ---
    KUATO: já ji neodsuzuju, jen lituju... ale ani to nijak dramaticky...

    ona ale byla (je) úspěšná proto, protože se za svým zlatým otroctvím hnala "přes mrtvoly"... používala nedovolených prostředků... opravdu si někoho takovýho nemůžu vážit, kdo žije podle hesla "účel světí prostředky", to ani náhodou....
    její nebojácnost vysoko nehodnotím... protože není použita v souladu s Řádem - etikou...Je ve službách nejnižšího z nízkého... to je spíše k politování...ona je hříčkou v rukou Odpůrce, pokušitele... nešla s ním do konfrontace, ale proste mu prodala duši... v klidu.... tedko už myslí a jedná skrze ní on....(to vysvetluje i to, že cítí štěstí)
    ale víš, řeči o ohni pekelným nejsou jen tak nějaký blbý řeči... Je mi jí proste líto...napřed.
    Ale možná si ten osud "zasloužila" jako trest....vím já? nevím. Jen polituju... a držím jí palce, at tu svoji misi zvládne co nejlíp to dokáže....
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: a proto je tu ten článek od Havla... opravdu napřed se musí začít s rekonstrukcí zničeného myšlení...rozumnost, homo sapiens...jsme a máme být... máme tu možnost, potenci být rozumní... to je to, co máme delat - " jet s autem kamsi cestou, a nejen tu káru vybavovat vším možným i nemožným, zvelebovat, tunit ji a túrovat - a stát s ní na místě, protože už ani nevíme, že by měla jezdit, natožpak kam bychom s ní měli jet.
    KUATO
    KUATO --- ---
    LALINA: no minimalne muzeme rici, ze ta dama je sakra dobra ve svem oboru/tom co si vybrala. to se zase tak casto nevidi. muze byt, ze se ji prihodi neco, co ji prinuti prehodnotit jeji zivotni stanoviska (zamiluje se, uraz, nemoc..) a pak proste jen vyuzije schopnosti, kterych behem zivota nabyla a zameri je na neco "vyssiho". takze ja bych ji neodsuzoval. kolik svetcu nebo opravdu velkych lidi byli kus sveho zivota pekni "zmrdi". jeji nebojacnost hodnotim vysoko. znam mnoho "malych" lidi, kteri jsou jen "mali". slabost neni ctnost. ctnosti je pokora spojena se silou.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ANNA: sázet na rozumnost lidí může vyústit v jediné - hořké vystřízlivění.
    LALINA
    LALINA --- ---
    rozlišuju etiku (kosmický řád - a morálku. morálka je od lidí, etika je od Boha..ale je to otázka pojmů, každej to máme jinak

    jojo.... jenomže je tu jakýsi "vyšší arbitr" zákony, ze kterých se nevylžeme, nevykecáme a dokonce ani nevykoupíme... jak si ta madam myslí.

    ted me napadlo, že mozek, jak je v tom článku prezentován, bych smewle nazvala mozkem minimálně autistickým.... zmrzačeným prostě, něčím extrémně omezeny...torzo...

    ANNA
    ANNA --- ---
    LALINA: já si zas myslim, že etika lidskej výmysl je, což ale furt nic neříká o tom, jestli je to dobrý, špatný, nebo to má kvalitu ozvěny kočičího ťapkání.
    prostě lidský vnímání je subjektivní (výmysl), nejde pozorovat bez pozorovatele... a lidská mysl je imho tak tvárná, že s ní lze dělat psí kusy. z modrého udělat zeleného, ze zeleného hnědého a klidně zpět.
    prostě co oči nevidí, to srdce nebolí.

    spíš mi to přijde ilustrující třeba pro to, když se člověk snaží o osvětu (třeba zelenou) a sází na rozumnost lidí.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ANNA: ne, etika není lidkej výmysl....
    víč, chudák ona je... vidím celou tu její strašlivou bídu...taky se nedívám jenom na "teď".... zajmala by me ta ženská třeba po dalších deseti, dvaceti letech...
    ale možná má opravdu postiženej mozek, poskozenej... a mozna opravdu necítí nic kromě toho štestí.... nicméně tam trochu prossvítá, že někde hloubeji si uvedomuje, co se deje... a nechtela bych zažít, až se jí to jednou otevře....
    ANNA
    ANNA --- ---
    no, ať je to dobře vymyšlená fikce, nebo skutečnost, tak mi právě přijde, že to může dobře zrcadlit tu relativitu vnímání. je někdo chudákem, když se jako chudák necítí? prostě někdo může opovrhovat tímhle typem lidí, tyhle typy lidí zas můžou opovrhovat jím. imho to taky ukazuje, nakolik je určující lidská zkušenost.
    někdo brání rejžování virtuálních peněz, protože peníze jsou prostředkem slasti, někdo brání lesy, protože jsou prostředkem slasti. samozřejmě z etického hlediska se to zas jeví jinak, ale kdo ví, jestli etika není právě jednou z těch ideologií a nadějí... :))

    podle článku mi přijde, že metoda, jak se zbavit vlády takovýchto pracháčů, je leda je pozabíjet,) nebo jim vymýt mozek.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ECLECTICA: nicméně, když se odvážím pohledět zpříma do očí drsné skutečnosti, mám takovej dojem, že tohle opravdu může být i pravda....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam