• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    AFRAM
    AFRAM --- ---
    LALINA: váhal jsem, zda se mám pouštět do této diskuse, ale rozhodl jsem se že to udělám...Právě proto, že si troufám říci, že o homeopatii "něco" vím (ne jako lékař, ne jako pacient) - ale jako novinář a publicista který se o homeopatii zajímal a natočil o ní několik reportáží a jeden dokumentární film...Jako člověk, který měl možnost mluvit s lidmi z obou táborů - jak se zapřísáhlými a až fanatickými zastánci homeopatie, tak s jejími - často stejně fanaticky zapřísáhlými - odpůrci...
    ...je ode mne ale skoro sebevražedné, když se vydám i tady mezi dva proti sobě se točící mlýnské kameny "zastánců" a "odpůrců" homeopatie...Pro jedny i druhé budu nepřítelem...tím kdo přichází z opačného tábora.

    Předesílám, že nejsem odpůrcem homeopatie jako takové - dokonce tvrdím, že homeopatie v pojetí Samuela Hannemana - svého zakladatele - měla racionální a empiricky ověřený základ...Dokonce tvrdím, že byl úžasným objevem Hannemanem popsaný jev, že "jedy" (jak určité látky nazýval) mohou v určité "naředěné" formě´účinně léčit nemoci, jejichž vnějšími znaky jsou často poruchy, jaké by působily dotyčné "jedy" v podobě koncentrované.Hannemanem byl popsán příklad, kdy skupina bělochů pila vodu ze stejného pramene jako místní domorodci.Zatímco s domorodci to nic nedělalo, všichni běloši začali mít silné příznaky malárie.Nebyla to ovšem malárie skutečná - jednalo se o "pouhou" otravu chininem ( a tedy lékem na malárii) - pramen byl totiž prorostlý kořeny chininovníku, a ty uvolňovaly do vody takové množství chininu, jaké pro evropany na chinin nezvyklé mělo až fatální dopad.
    Hanneman ověřil, že i u dalších jedů to funguje podobně.A začal léčit podle příznaků - naředěnými jedy, které by v koncentrované podobě působily onemocnění s podobnými příznaky.Dlužno Hannemanovi přiznat, že úspěšně.A že přes veškeré "šamanství" kolem toho ( přesně určený počet "natřepání" lahvičky s roztokem jedu těsně před konzumací, míchání emulzí v konkrétních denních či nočních hodinách atd., z části i ono "léčení" podle homeopatického typu bez ohledu na nemoc která má být vyléčena - když by se jednalo toliko o minerální či vitaminové doplnky stravy - prosím, jinak ale ne) prokázal opodstatněnost homeopatie jako léčby, vycházející z jiného "pohledu" na věc, a budu vždy tvrdit, že takováto homeopatie je vědecká a empiricky podložená.

    Homeopatie se ale v minulém století, po té co prakticky začala upadat do zapomnění, dostala do spárů komerce, ztělesněné skutečným dravcem - francouzskými laboratořemi Boiron.Ty alespoň pro mne ztelesňují zánik homeopatie Hannemanovy a zneužití jeho myšlenek - v podstatě totální zkreslení Hannemanova díla. Nezapomenu nikdy na můj rozhovor s ředitelem laboratoří Boiron který se mi přímo chlubil tím, že v jejich lécích je - kromě hroznového cukru - obsaženo "stopové množství" oné účinné látky - přesně podle Hannemana.A dodal něco, čím mne definitivně přesvědčil o tom, že boironská homeopatie je jen busines a s medicínou nemá nic společného - upřesnil totiž, že ředěním je dosaženo toho, že množství účinné látky v tabletách je menší než jedna molekula.Já se pak už skutečně jen přesvědčil, zda jsem se nepřeslechl nebo zda nebyl problém v jazykové barieře - zda skutečně měl pan ředitel na mysli ředění jako fyzikální proces.Nikoli tedy proces jaderný nebo chemický.Dodnes si pamatuji onu poučku ze základní školy, že nejmenší množství látky dosažitelné procesem fyzikálním je jedna molekula, chemickým atom, a atom je možné rozdělit až procesem jaderným...
    Pan ředitel rychle pochopil, že jejich marketingový slogan o množství účinné látky menším než je molekula u mne narazil, a nezachránil to už ani báchorkami o paměti vody - která dobře ví, že se někdy někde potkala s účinnou látkou a tuto informaci předá onomu hroznovému cukru, který pak je obsahem boironských tablet.Pohříchu - vedle snad ještě laktozy - jediným.

    Takže - pokud jde o homeotika boironského typu - tvrdím jedno - jsou neškodná, ale zároveň i neúčinná. A to bez ohledu zda se podvolíte šamanskému požadavku na čištění zubů homeopatickou zubní pastou, která zaručeně neobsahuje mentol - největšího škůdce účinnosti léků, nebo zda si budete zuby dál čistit vaší oblíbenou pastou, mnohkrát levnější než je ta boironská:-))

    Jo, možná by někdo mohl přijít s argumentem, že Oscillococcinum - ač vyrobeno v Boironu - opravdu pomáhá jako prevence chřipky a na její léčbu.Podotýkám - ano, jedná se o celkem účinný podpůrný lék na virozy.Dlužno ale podotknout něco, co málokdo přizná - nejde o homeopatikum v podobě jiných léků z boironu, ale o lék, který opravdu obsahuje účinné látky:-))

    Účinnost jiných hroznových kuliček si také - stejně jako někteří předřečníci - vykládám - pokud vůbec nějaká je - pouhým placeboefektem.Dívám se na dnešní homeopatii tedy se shovívavým úsměvem - a podotýkám, že pojídačům kuliček jejich lék aspoň s cjistotou neublíží.Laktoza ani fruktoza vetsinou neskodi:-)

    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LALINA: boze strez nas tehle mediku, boze to mi pripomina nektere prakticke lekare: jako kdyz prisla znama znamy k doktorovi s detckem ze spolklo nejake sklo a doktor prej "to nevadi, v zaludku je kyselina chlorovodikova to se rozpusti" - rodic chemik vzal dite a pelasili pryc
    .. nebo kdyz doktor predepise na virove onemocneni antibiotikum, taky si rikam uplne cuze ?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA: počkej, a homeopatika fungujou? Které a jak?
    LALINA
    LALINA --- ---
    JAGA: to mi připomíná mladého medika, se kterým jsem jednou (2004) jela vlakem a vyprávěl mi, jak jim nějaká Desně Velika Kapacita přednášela, že homeopatika jsou nesmysl a nefungujou, takže milý medik (jinak úplně normální hňoupek zpracovaný konvenční výukou) nazřel, že kapacita je zcela mimo mísu a že se ani fousatejm velikánům nedá beze zbytku věřit a musí se informovat a přesvědčit sám.
    Takže takovíhle dinosauři v podstatě pomáhají mladým taky:-))))
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    JAGA: s prvni casti prispevku souhlasim a take nemam sisyfovce rad (v zasade z duvodu ktere uvadis), ale co se tyka GM tak sice pravda je ze se jedna o neprirozene ovlivneni jako takove, ale nutno dodat ze v prirode dochazi prirozene (bez zasahu cloveka) k mnohem hlubsim a zavaznejsim zmenam, poskozenim, mutacim v genomu nez geneticka modifikace inzenyrskym pristupem

    .. dalsi vec je pak o jakou genetickou modifikaci se jedna, na jakym typu a konkretnim druhu - dnes uplne bezna a siroce vyuzivana GM mikroorganismu je vec se kterou tezko lze nesouhlasi po ziskani zakladniho infa, kdyz si clovek vezme jak si predavaji mikroorganismy i mezidruhove genetickou informaci (prenos pomoci transpozonu nebo plasmidem), rychlej evolucni vyvoj chemoselekci (napr. ziskavani rezistence k antibiotikum), ale i ruzne zmeny metabolickych drah v zavislosti na selekcnim tlaku atd. atd., pak se jevi GM jako menecenny bratricek
    .. u rostlin se da GM delat IMO tak jako jine inzenyrske veci na svete - dobre/spatne, zodpovedne/lajdacky, kriticky/egoisticky apod. (tzn. v zasade ano, ale ne vse co je dnes k dispozici ma smysl delat)

    .. nemluve rizene/zamerne o chemoselekci, nebo radioselekci ktera ma svoji primou obdobu v prirode (napodobujem ji, jen to urychlujem a sami vybirame) a nejedna se o neprirozenou metodu z hlediska mechanismu procesu
    .. samotna GM ma svoji obodbu (ne scela stejnou) i v prirode - zanaseni casti DNA do organismu diky virum, casto se jedna o poskozeni DNA do te miry ze se rozjedou zasadni patologicke procesy a je to "cista priroda" -- kdyby se to stalo tymu genetickych inzenyru budou se GP veset na namesti jako "obet matce zemi za zlo ktere zemi prinasime"
    JAGA
    JAGA --- ---
    K Sisyfovi: iritovali mě různí šarlatáni a "zázrační" léčitelé, kteří jsou schopní třeba i poradit onkologickému pacientovi, aby nechodil na operaci a chemoterapie, dávají mu třeba nějaké bylinky, které neúčinkují, a on se pak vrátí k doktorům, až je na všechno pozdě. Nebo jeden z posledních Bludných balvanů dostalo MPO, které utratilo 30 milionů za zcela nesmyslný projekt, kdy se proutkaři napojili na stetoskopy a odhadovali, jestli je za překážkou živý člověk (např. to mělo sloužit při závalech). Nefungovalo to a ty peníze byly zřejmě vytunelovány. - Zkrátka ta základní skeptická myšlenka kritického zkoumání různých jevů je podle mě dobrá, horší je způsob, jak ji uplatňují čeští skeptici. Například je to vidět na sporu s MUDr Hnízdilem, který pracuje s psychosomatikou a kritizuje stav současné medicíny, podle mě zcela oprávněně, protože ten mechanistický, necitlivý přístup lékařů právě nahrává těm léčitelům - ale čeští skeptici tvrdí, že naše medicína je v naprostém pořádku. Prostě zastydli někde v 50. letech, kdy se nekriticky věřilo ve vědu a pokrok.
    GM - sama jsem kdysi vystudovala molekulární biologii a dělala jsem genově inženýrskou diplomku, takže určitě nejsem nějak zásadně, fanaticky, "nábožensky" proti. Konečně GM se běžně používají třeba při výrobě léčiv. Myslím si ale, že současná diskuse není vedena férově, konstruktivně ani analyticky - lidé jako Opatrný sesílají hromy a blesky na Evropany, kteří si GM plodiny a potraviny prostě nepřejí a dávají přednost bio plodinám, a označují je v podstatě za zmanipulované hlupáky, zatímco druhá strana, třeba Greenpeace, argumentuje (když se podíváte na jejich webovky) v podstatě jen tím, že GM jsou nepřirozené, místo aby rozebírali konkrétní rizika. Myslím si, že tady chybí opravdová diskuse a že by se obě strany neměly vzájemně urážet a používat demagogii. Přičemž v urážkách a demagogii se mi zdají být horší zastánci GM, kterým jde pochopitelně o velké prachy.
    LALINA
    LALINA --- ---
    SCHWEPZ: wau !!! to je napínavý ! superlodička toto:-))
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---


    Aktivisté z Sea Shepherd se tuto sezónu poprvé střetli s velrybáři

    Flotila lodí radikální aktivistické organizace Sea Shepherd v sobotu nedaleko Antarktidy poprvé v této sezoně narazila na japonské velrybáře. V nebezpečných vodách se jim každoročně snaží bránit v lovu kytovců.Flotila radikální aktivistické organizace Sea Shepherd se v sobotu poprvé v této sezóně střetla s japonskými velrybáři, lovícími kytovce ve vodách okolo Antarktidy. Aktivisté velrybářské lodě stejně jako v minulých letech blokovali a házeli jim na palubu zapáchající látky, Japonci se tradičně bránili vodními děly.Lodě Sea Shepherd hledali v antarktických vodách japonské velrybáře na jejich každoročním lovu již od poloviny prosince, poprvé se s nimi setkali ale až v pátek.

    Prezident organizace Paul Watson prohlásil, že od okamžiku, kdy se jim podařilo navázat kontakt, budou se snažit zamezit jakémukoliv zabíjení kytovců. „Nyní na nás mají namířená vodní děla, takže se snažíme kličkovat mezi ledem a přemanévrovat je, takže je to trochu riskantní,“ připustil Watson v rozhovoru pro rádiovou stanici ABC.Poté, co aktivisté japonskou flotilu objevili, jí plánují pronásledovat po celé antarktické léto. „Naším cílem je zachránit maximum velryb a zároveň udělat velrybářům co nejvyšší finanční ztráty,“ dodal Watson.Locky MacLean, kapitán nového moderního člunu Sea Shepherd Godzilla situaci popsal tak, že „tři lodě organizace nebezpečně tančí mezi ledovými kusy v otevřené konfrontaci se třemi plavidly harpunářů“.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: ten problém s vytlačováním endemických druhů druhy modifikovanými geneticky by měl odpadnout právě tím, že se GMO znemožní rozmnožování, viz SCHWEPZ; problém je uzavřená smlouva, kdo ji s monsantem uzavřel - dobře mu tak
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    A určitě i víte o pandemické vlně sebevražd v Indii, kde farmáři podepsali s Monsanto smlouvy a de facto musí vykupovat osivo za šroubované ceny, aniž by si mohly nechat část z úrody na další rok.

    ZAdejte do google "predatore seeds".
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Apropos:

    "Americké velvyslanectví v Paříži doporučilo v roce 2008 Washingtonu, aby zesílil tlak na Francii kvůli prosazení geneticky modifikované kukuřice. Plyne to z tajných depeší uniklých na server WikiLeaks. Podle velvyslanectví hrála právě Paříž prim v EU v odmítání GMO kukuřice spolu s Rakouskem a Itálií."
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    JAGA: jej, tak jestli jsem se neukvapil :) Byl jsem trochu ovíněn, když jsem to sem včera dával.

    Ten spolek skeptiků mě také nepřijde valně inspirující a minulý rok, jak osočili Grofa z "blátivého myšlení", mě doslova nasrali. (Grof je to jeden ze zakladatelů transpersonální psychologie). Přiznám se, že jsem ty teze ještě nečetl, takže jsem to sem lupnul jen proto, že mě to přijde zajímavé téma - jak z hlediaska ochrany krajiny, tak biodiverzity. Už jen proto taky, že v ČR má Monsanto a další hned několik pokusných polí. Kukuřice, brambor a další.

    ...rád dávám k dobrému příklad traviny /takovej trs-drn/, kterou tak dlouho geneticky manipulovali až jim přišlaskoro dokonalá ----> na golfové hříště. Byla to zakázka, asi aby se to lépe stříhalo, či co. Ale v tom anglickém hrabství to vytlačilo během pár sezón další druhy travin a radikálně ohrozilo biodiverzitu. Takže valný úspěch to nebyl, ba naopak - chvilku to vypadalo jako průser s dovozem králíků do australie.

    Ale v ideologickém sporu-principu proti GMO nejsem - může to pomoci řešit problémy např. s výkyvy klimatu a pěstováním jídla. Ale zase - chceme aby na zemi stále přibývalo lidí? Je to i etická otázka. A hlavně - ani nejmoudřejší nedohlédne do všech konců, jak říkal Gandalf, a hrozí riziko přemnožení, mutací ap., i když to páni vědci celkem přesvěčivě (co třeba čtu v časopise Vesmír, nebo NAture) vyvyrací.

    Takže - jsem v tomto rozpolcen.
    A k tomu kontroverznímu pánovi - je dobréí znát argumenty obou (nebo více) stran "konfliktu".

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    LALINA
    LALINA --- ---
    JAGA: tys byla v Sysifu? u všech rohatejch, co te k tomu vedlo? 8-O
    LALINA
    LALINA --- ---
    JAGA: to by mě zajímalo, kdo tohle omínuskoval a proč...
    JAGA
    JAGA --- ---
    SCHWEPZ: Na přednášce tohohle Opatrného ve spolku skeptiků Sisyfos na tohle téma jsem teď v prosinci byla a vzápětí (ale nejen proto) jsem ze Sisyfa vystoupila. Je to demagog, nepřemýšlí vůbec o argumentech odpůrců GM plodin, prostě je osočuje z fanatismu, zaslepenosti, tmářství a podobně.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Benedikt XVI a GREENPEACE: klatba nebo pokoj lidem dobré vůle ? Blog - Zdeněk Opatrný (bigbloger.lidovky.cz)
    http://opatrny.bigbloger.lidovky.cz/c/169530/Benedikt-XVI-a-GREENPEACE-klatba-nebo-pokoj-lidem-dobre-vule.html


    Dvanácter o tezío geneticky modifikovaných plodinách ve vyvíjejícím se světě
    http://www.ask-force.org/web/Gruene-Vernunft/Theses-English-20101123.pdf
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Myslím, že nominovat na MŽP osvědčené "průmyslováky" a "anti-ekology" je záměr - tato vláda (velmi blízká Klausově ideologii "životní prostředí až po tom, co si pořádně vyděláme") chce ovlivnit mnohé sporné kauzy, ať už dopravní, energetické nebo podnikatelské.

    I za těch pár let by mohly napáchat škody na generace!!

    Viz MEGE-tendr na kácení českých lesů, záměrně nastavený tak, aby vyhrála jedna dvě obří korporace, jež nemají pražádný vztah k lokálnímu prostředí, jimž je jedno, jak les bude na daném místě fungovat dále - rozjezdí to těžkou technikou a nadělají mnoho škody - pro ně je ale důležitý RYCHLÝ ZISK, jen to se počítá. Naštěstí se podařilo - s pomocí laické a odborné veřejnosti - na toto plánované svinstvo upozornit (ano, i DROBIL byl u lesů ČR) ....a snad se zakázky více decentralizují - lokální firmy mají zájem hospodařit dlouhodobě a trvale udržitelně.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    JAGA: Taky mě to dnes roztrpčilo.
    PETER_PAN: Dle tvé logiky jsou ovšem obě strany stejně daleko "pravdy", což si většina lidí nemyslí.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LALINA: to sice ano, ale stejne spatne a demagogicke jako doporuceni ze strany zelenych, GP apod.
    LALINA
    LALINA --- ---
    a to určovat bude, protože po té hradní dohodě je faktickým šéfem ODS náš starý špatný Klaus
    LALINA
    LALINA --- ---
    JAGA: Kdokoli, s kým bude souhlasit , či dokonce doporučovat Klaus, je špatně ....
    JAGA
    JAGA --- ---
    Ach jo, to jsem jásala předčasně, s tím pádem Drobila. Asi tam přijde Říman a to je prašť jak uhoď. To se dalo čekat. Člověk nemá být přehnaně optimistický, zvlášť když politická scéna vypadá tak, jak vypadá.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam