• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    KOKES
    KOKES --- ---
    JAGA: to je fakt, jednoduchý důvod, proč je zvíře klasifikováno jako věc. Akorát to zřejmě bezděčně lidi svádí s nimi tak zacházet...
    JAGA
    JAGA --- ---
    KOKES: S tím, že zvíře je podle zákona věc - nevím, jak by to šlo zařídit jinak, než že zvíře má svého majitele a ten je za ně odpovědný. Ledaže by "zvíře" nemuselo být podmnožinou "věci", ale něčím souběžným. Ale myslím, že majitelé nesmějí svá zvířata trápit (ani kdokoli číkoli zvíře), aspoň pokud jde o mazlíčky - tuším, že už byly nějaké případy, kdy někdo dostal trest natvrdo kvůli mučení psa nebo kočky, a je to dobře. Jenomže se to bohužel vztahuje jen na ty mazlíčky, ostatní zvířata nejsou na očích.
    DAN9K
    DAN9K --- ---
    ECLECTICA: ano, to mě také fascinuje

    a taky třeba, jak mají pokusné potkany na medicíně. Chápu, že se na nich učí třeba operovat, ale nechápu, proč je nechávají třeba topit v nádržích s vodou atd.

    rádoby "vědecké" studie, které by měly svoje opodstatnění, kdyby to bylo poprvé a dělala to jediná škola, ale když to dělaj úplně všude, přijde mi to zbytečné (i přesto, že je potkanů taková spousta, ale je to prostě trápení zvířat)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    DANKLAR: naprostá většina testování na zvířatech je zcela zbytečná a počet pokusných zvířat se dá velmi dobře minimalizovat vytvořením databáze už testovaných látek. Ideální by samozřejmě byl stav, kdy by se netestovalo vůbec, ale to zřejmě v současné době není proveditelné... :/

    SCHWEPZ: mně pořád fascinuje to rozdělení zvířat na mazlíčky a "užitková". Mazlíčkovi přisuzují lidské vlastnosti, kráva nebo prase jsou proste jen zásobárnou masa, kterou je možné kastrovat a připravovat o zuby bez umrtvení...

    DANKLAR
    DANKLAR --- ---
    SCHWEPZ: Je fakt, že si lidé zhusta nejsou vědomi, či si nechtějí uvědomit, že pokud "duše" existuje, mají ji jak lidé, tak zvířata. Kdo někdy měl psa, moc dobře to ví. Jsou to také osobnosti. Ovšem na kom raději testoval léky? Na lidech? To je těžký tohle.
    KOKES
    KOKES --- ---
    SCHWEPZ: podívej se na zákon: psa(zvíře) můžeš darovat, zabít, trápit, je klasifikován jako věc. To vypovídá hodně.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Dioxin našli i ve vepřovém, Němci vybíjejí prasata - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/prace/clanek.phtml?id=687712

    připomělo mi to, jak ty všiváci krmili krávy rozemletýma mrtvýma krávama, aby snížili náklady a zhrábly tak větší zisk a když přišla nemoc šílených krav, tak vybíjeli tisíce těch nebohých zvířat..

    To, jak zavíráme oči před průmyslovou výrobou masa - místo chovu zvířat - se odáží i nan našem lidství. Jak říkal jeden chytrý filosof - jak se lidé chovají ke zvířatům, která jsou jim vydána všanc bude důležitým (možná nejdůležitějším) testem jejich humanity. Neboť - ještě něž byly lágry pro lidi, moderna přinesla průmyslový chov zvířat. Žižek říká - když vydávají utrápené hlasy - lidi si myslí, že je nic nebolí, že přece nemají duši, netrpí - vždyť to jsou jen "mechanické" svaly a šlachy, je to jen...

    Bělohradský jednou napsal - byl případ, kdy testovali nějaké látky na živém psu. Aby ten pes nevyl a neskučel bolestí a nerušil tak "laboranty", odoperovali mu hlasivky. Filosof je tu proto, aby kňučel na místě toho psa!!!
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    SCHWEPZ: zde mohou zájemci i zjistit, jak vyrobit čmelákovník a jak pomoci včelám samotářkám!!
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    A teď něco "pozitivního" - velmi zajímavé čtení:


    Sto let národních parků Evropy
    http://www.valasskakrajina.cz/uploads/media/zpravodaj-2-09_web.pdf

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Američtí zoologové varují, v USA na kritickou míru poklesl počet čmeláků. Populace jedněch z nejdůležitějších opylovačů za posledních dvacet let klesla u některých druhů o hrozivých 96 procent. Přitom bez čmeláků nebudou opylovány mnohé druhy rostlin, na které jsou včely a jiný hmyz krátké. Čmeláci mají mnohem delší sosák, větší výdrž a hlavně dokážou pracovat i v teplotách, kdy už včely nelétají. Pokles populace o 96 procent se přitom týká čtyř dříve velmi běžných druhů čmeláků.
    V USA extrémně ubylo čmeláků, hrozí ekologická katastrofa - bydlení.dáma.cz
    http://bydleni.dama.cz/clanek.php?d=14179
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Ke kolapsům včelstev -
    Avaaz spustil kampaň, která se snaží prosadit zákaz neonicotinoidních pesticidů, které za tímto průserem mohou stát. Přidejte se dle svého uvážení.

    https://secure.avaaz.org/en/save_the_bees/?cl=895546731&v=8114


    MORE INFORMATION

    Bee decline could be down to chemical cocktail interfering with brains
    http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/22/chemicals-bees-decline-major-study?INTCMP=SRCH

    Bee briefing
    http://www.soilassociation.org/LinkClick.aspx?fileticket=RXLEm9WXrHk%3D&tabid=439

    $15 Billion Bee Murder Mystery Deepens
    http://www.businessinsider.com/colony-collapse-disorder-still-unsolved-lead-researcher-had-connections-to-bayer-2010-10

    “Nicotine Bees" Population Restored With Neonicotinoids Ban
    http://www.treehugger.com/files/2010/05/nicotine-bees-population-restored-with-neonicotinoids-ban.php

    EPA memo reveals concern that pesticide causes bee deaths
    http://www.sfgate.com/cgi-bin/blogs/green/detail?entry_id=79910

    Beekeepers want government to pull pesticide
    http://www.palmbeachpost.com/money/beekeepers-want-government-to-pull-pesticide-1107701.html

    British Beekeepers' Association to stop endorsing bee-killing pesticides http://www.guardian.co.uk/environment/2010/nov/16/beekeepers-end-pesticide-endorsement?INTCMP=SRCH

    Pesticide industry involvement in EU risk assessment puts survival of bees at stake
    http://www.corporateeurope.org/agribusiness/news/2010/11/16/pesticide-industry-future-bees
    DAN9K
    DAN9K --- ---
    PATISLAV: a ono je prostě úplně nemyslitelné, že by třeba něco zůstalo jen tak :-)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    KUATO: V poslední době jsem si skutečně všiml, že po sklizni na polích málokdy vyroste vojtěška nebo jetel, i když to dřív bývalo běžné.
    CROSS: Ano, ale vycházím z toho, že maso je energeticky a ekologicky náročnější na výrobu než jiné potraviny. Pokud se nyní většina pšenice využívá k výkrmu, zřejmě by se při změně poptávky nezačalo péct o tolik více chleba a celkově by potřeba orné půdy klesla (respektive by mohla klesnout potřeba intenzivního využívání orné půdy, ale tady narážíme na ekonomické faktory).
    KUATO
    KUATO --- ---
    PATISLAV: je vrcholem paradoxu, ze abys obhospodaroval pudu setrnym (dlouhodobe udrzitelnym) zpusobem, potrebujes k tomu zvireci hnuj. tedy bez krav jsi nahrany tak jako tak. idealni je, kdyz ty velkochovy kdyz uz jsou, kdyz nejsou az tak moc "velko", ale kdyz jsou roztristeny na vic mist, aby se zjednodusilo rozvazeni prave toho hnoje. coz je jeden z nesvaru dnesni doby, kdyz se zrusilo vetsina druzstev a ty zbyvajici narustaji. jenze nikdo z nich nevyvazi hnuj 20 km daleko, ale jen relativne nedaleko kravinu (usetrime). ve vysledku se pak ale spousta pudy neskutecne vycerpava. take uz se skoro nikde nepouziva ani zelene hnojivo (usetrime podruhe), jeste za komancu nemyslitelne. do zeme se vraci jen trocha ledku a fosforecnych hnojiv. uz ted je to na spouste poli mizerie, za par let to bude uplne v prdeli. nase generace v globalu jako hospodari stojime opravdu za hovno, je to IMHO jen otazka casu, kdy notny kus lidstva zaslouzene vychcipe hlady.

    kousek od nas hospodari jeden farmar relativne udrzitelne. nejaky cas zpatky si vzal do najmu kus pudy, ktery predtim obhospodarovalo zemedelske druzstvo "konvencnim" zpusobem. rikal, ze treba na psenici je rozdil mezi vynosem na jeho pude a te druzstevni 10-30 metraku na hektar v neprospech pro tu druzstevni.
    KOKES
    KOKES --- ---
    CROSS: o fond ne, ale o produkty. vypadá to ale, že stav je takový, že obilí nikdo nechce.
    k ubývání půdy: Podle MŽP od roku 1927 ubylo z ČR celkem 851 tisíc hektarů zemědělské půdy, tedy více než pětina. Toto číslo ale zahrnuje jak půdu urbanizovanou, především v centrálních částech země, tak naopak zalesněnou půdu v pohraničních částech České republiky.
    MŽP chce úbytek zemědělské půdy zastavit vyššími poplatky (Ekolist) - Ministerstvo životního prostředí
    http://www.mzp.cz/cz/articles_100309_novela
    KOKES
    KOKES --- ---
    CROSS: je zajímavé, že na čsú nejde vůbec najít vývoz a dovoz plodin, jen maso a mléko. vypadá to, jako by naše obilí nikdo nechtěl:-)
    Pokud ne, tak je tím vše jasné ne?
    CROSS
    CROSS --- ---
    PATISLAV: "kdyby došlo ke snížení poptávky po mase" by muselo vést ke zvýšení poptávky po něčem jiném tak nějak z principu. Nicméně se shodujeme, že toto je určeno spotřebitelským chováním.

    SCHWEPZ: jen aby nedošlo k mýlce, nezastávám se tu betonování krajiny. Akorát tvrdím, že samotný chov dobytka nás o půdní fond nepřipravuje. (Je to ale jen můj dojem, čísla o stavu půdního fondu jsem nehledal.)
    LALINA
    LALINA --- ---
    a Drobil bude tvořit ideologii dopravy, průmyslu a životního prostředí v ODS... novej ouřad pro hodného synka, kterej měl jen pech na podřízené...

    Exministr Drobil má novou práci, stal se „ideovým šéfem“ ODS - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/exministr-drobil-ma-novou-praci-stal-se-ideovym-sefem-ods-pmc-/domaci.asp?c=A110107_204923_domaci_vel
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    CROSS: to samozřejmě ne, všechno je to otázka nabídky a poptávky. V současnosti se zřejmě víc vyplatí pěstovat krmnou pšenici či kukuřici a např. zeleninu dovážet. Pěstování pohanky je zase omezeno maličkou poptávkou. Ale do tohohle až tak moc nevidím, je jenom jisté, že by se skladba pěstovaných polních plodin výrazně proměnila, kdyby došlo ke snížení poptávky po mase.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    CROSS: Dobré bonitní půdy stále ubývá a nové nepřibývá. Ze zákona mají sice investoři (korporace) nakázáno, že pokud chtějí betonovat krajinu, nebo stavět logistické krabice, hyper a supermarkety ap. aj., tak musí část ornice odvést a deponovat, ale jde o život v ní, život, který v půdě kypí a činí ji plodivou, životodárnou. A zatím chleba neděláme v laboratoři, takže stojí za to zajímat se, jak půdní fond ČR slábne a ztenčuje se.

    Podívej se na trvdá data, kolik zmizelo minulý rok - je to docela signifikantní trend. Např. v německu mají vybetonováno už 6 procent území, což je neuvěřitelně moc. Jde totiž o NEVRATTNÝ PROCES. Nemluvě o používání chemie v zemědělství - zelená revoluce znamenala zvýšení výnosů pomocí extenzivního hnojení deriváty z ropy. Půda se vyčerpává a edafon se ztenčuje. Hlubiné žížaly mnohde už zmizely. Mrtvá půda by mohla být velký problém, stejně jako mrtvé vody.

    Včera jsem zrovna viděl dokument o tom, jak ještě před válkou tahali rybáři z rýna velké lososy a dnes je rýn stoka bez života - ano, extrnality naší činnosti rostou a:

    "Ekonomický růst poškozuje přírodu, a pokud nechceme žít ve zcela zdevastovaném prostředí, pak musíme neustále zvyšovat podíl nově vytvořeného bohatství, jež musí být věnováno na zahlazování škod způsobených právě ekonomickým růstem. Vrcholem nesmyslnosti je, že jak páchání škod na přírodě, tak jejich náprava jsou evidovány v kolonce nárůst našeho bohatství."
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Nový ministr ŽP bude na 99procent Klausův oblíbenec a místopředseda pražské ODS poslanec Tomáš Chalupa, na jehož jmenování Klaus velmi tlačí. Nečas ho má jmenovat v pondělí, aby se už ve středu účastnil jednání vlády ČR. Chalupa už je v pilném kontaktu s ministerstvem ŽP.


    ...takže z bláta do louže, z deště pod okap :(
    ...jak jsem psal - tahle vláda chce některé zakázky a kauzy "dotáhnout do konce" -

    vyzývám všechny, kterým není osud české krajiny a přírodního bohatství ukradený, aby pečlivě sledovali kroky nového ministra a případně šířili podstatné informace.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam