• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody
    DAN9K
    DAN9K --- ---
    PATISLAV: a ono je prostě úplně nemyslitelné, že by třeba něco zůstalo jen tak :-)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    KUATO: V poslední době jsem si skutečně všiml, že po sklizni na polích málokdy vyroste vojtěška nebo jetel, i když to dřív bývalo běžné.
    CROSS: Ano, ale vycházím z toho, že maso je energeticky a ekologicky náročnější na výrobu než jiné potraviny. Pokud se nyní většina pšenice využívá k výkrmu, zřejmě by se při změně poptávky nezačalo péct o tolik více chleba a celkově by potřeba orné půdy klesla (respektive by mohla klesnout potřeba intenzivního využívání orné půdy, ale tady narážíme na ekonomické faktory).
    KUATO
    KUATO --- ---
    PATISLAV: je vrcholem paradoxu, ze abys obhospodaroval pudu setrnym (dlouhodobe udrzitelnym) zpusobem, potrebujes k tomu zvireci hnuj. tedy bez krav jsi nahrany tak jako tak. idealni je, kdyz ty velkochovy kdyz uz jsou, kdyz nejsou az tak moc "velko", ale kdyz jsou roztristeny na vic mist, aby se zjednodusilo rozvazeni prave toho hnoje. coz je jeden z nesvaru dnesni doby, kdyz se zrusilo vetsina druzstev a ty zbyvajici narustaji. jenze nikdo z nich nevyvazi hnuj 20 km daleko, ale jen relativne nedaleko kravinu (usetrime). ve vysledku se pak ale spousta pudy neskutecne vycerpava. take uz se skoro nikde nepouziva ani zelene hnojivo (usetrime podruhe), jeste za komancu nemyslitelne. do zeme se vraci jen trocha ledku a fosforecnych hnojiv. uz ted je to na spouste poli mizerie, za par let to bude uplne v prdeli. nase generace v globalu jako hospodari stojime opravdu za hovno, je to IMHO jen otazka casu, kdy notny kus lidstva zaslouzene vychcipe hlady.

    kousek od nas hospodari jeden farmar relativne udrzitelne. nejaky cas zpatky si vzal do najmu kus pudy, ktery predtim obhospodarovalo zemedelske druzstvo "konvencnim" zpusobem. rikal, ze treba na psenici je rozdil mezi vynosem na jeho pude a te druzstevni 10-30 metraku na hektar v neprospech pro tu druzstevni.
    KOKES
    KOKES --- ---
    CROSS: o fond ne, ale o produkty. vypadá to ale, že stav je takový, že obilí nikdo nechce.
    k ubývání půdy: Podle MŽP od roku 1927 ubylo z ČR celkem 851 tisíc hektarů zemědělské půdy, tedy více než pětina. Toto číslo ale zahrnuje jak půdu urbanizovanou, především v centrálních částech země, tak naopak zalesněnou půdu v pohraničních částech České republiky.
    MŽP chce úbytek zemědělské půdy zastavit vyššími poplatky (Ekolist) - Ministerstvo životního prostředí
    http://www.mzp.cz/cz/articles_100309_novela
    KOKES
    KOKES --- ---
    CROSS: je zajímavé, že na čsú nejde vůbec najít vývoz a dovoz plodin, jen maso a mléko. vypadá to, jako by naše obilí nikdo nechtěl:-)
    Pokud ne, tak je tím vše jasné ne?
    CROSS
    CROSS --- ---
    PATISLAV: "kdyby došlo ke snížení poptávky po mase" by muselo vést ke zvýšení poptávky po něčem jiném tak nějak z principu. Nicméně se shodujeme, že toto je určeno spotřebitelským chováním.

    SCHWEPZ: jen aby nedošlo k mýlce, nezastávám se tu betonování krajiny. Akorát tvrdím, že samotný chov dobytka nás o půdní fond nepřipravuje. (Je to ale jen můj dojem, čísla o stavu půdního fondu jsem nehledal.)
    LALINA
    LALINA --- ---
    a Drobil bude tvořit ideologii dopravy, průmyslu a životního prostředí v ODS... novej ouřad pro hodného synka, kterej měl jen pech na podřízené...

    Exministr Drobil má novou práci, stal se „ideovým šéfem“ ODS - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/exministr-drobil-ma-novou-praci-stal-se-ideovym-sefem-ods-pmc-/domaci.asp?c=A110107_204923_domaci_vel
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    CROSS: to samozřejmě ne, všechno je to otázka nabídky a poptávky. V současnosti se zřejmě víc vyplatí pěstovat krmnou pšenici či kukuřici a např. zeleninu dovážet. Pěstování pohanky je zase omezeno maličkou poptávkou. Ale do tohohle až tak moc nevidím, je jenom jisté, že by se skladba pěstovaných polních plodin výrazně proměnila, kdyby došlo ke snížení poptávky po mase.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    CROSS: Dobré bonitní půdy stále ubývá a nové nepřibývá. Ze zákona mají sice investoři (korporace) nakázáno, že pokud chtějí betonovat krajinu, nebo stavět logistické krabice, hyper a supermarkety ap. aj., tak musí část ornice odvést a deponovat, ale jde o život v ní, život, který v půdě kypí a činí ji plodivou, životodárnou. A zatím chleba neděláme v laboratoři, takže stojí za to zajímat se, jak půdní fond ČR slábne a ztenčuje se.

    Podívej se na trvdá data, kolik zmizelo minulý rok - je to docela signifikantní trend. Např. v německu mají vybetonováno už 6 procent území, což je neuvěřitelně moc. Jde totiž o NEVRATTNÝ PROCES. Nemluvě o používání chemie v zemědělství - zelená revoluce znamenala zvýšení výnosů pomocí extenzivního hnojení deriváty z ropy. Půda se vyčerpává a edafon se ztenčuje. Hlubiné žížaly mnohde už zmizely. Mrtvá půda by mohla být velký problém, stejně jako mrtvé vody.

    Včera jsem zrovna viděl dokument o tom, jak ještě před válkou tahali rybáři z rýna velké lososy a dnes je rýn stoka bez života - ano, extrnality naší činnosti rostou a:

    "Ekonomický růst poškozuje přírodu, a pokud nechceme žít ve zcela zdevastovaném prostředí, pak musíme neustále zvyšovat podíl nově vytvořeného bohatství, jež musí být věnováno na zahlazování škod způsobených právě ekonomickým růstem. Vrcholem nesmyslnosti je, že jak páchání škod na přírodě, tak jejich náprava jsou evidovány v kolonce nárůst našeho bohatství."
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Nový ministr ŽP bude na 99procent Klausův oblíbenec a místopředseda pražské ODS poslanec Tomáš Chalupa, na jehož jmenování Klaus velmi tlačí. Nečas ho má jmenovat v pondělí, aby se už ve středu účastnil jednání vlády ČR. Chalupa už je v pilném kontaktu s ministerstvem ŽP.


    ...takže z bláta do louže, z deště pod okap :(
    ...jak jsem psal - tahle vláda chce některé zakázky a kauzy "dotáhnout do konce" -

    vyzývám všechny, kterým není osud české krajiny a přírodního bohatství ukradený, aby pečlivě sledovali kroky nového ministra a případně šířili podstatné informace.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Záznam z besedy STUŽ (Společnost pro trvale udržitelný život) 4. 1. 2011

    Lednová besed na téma "Životadárné ekosystémy a my" byla velmi silně obsazena jak v panelu, tak i v sále. Pro ty, co se do sálu nedostali, přinášíme jak filmový záznam, tak prezentace jednotlivých řečníků a také drobnou fotodokumentaci.

    Vše najdete zde:
    http://www.czp.cuni.cz/stuz/besedy/b_1101/
    CROSS
    CROSS --- ---
    PATISLAV: chceš tím říct, že v ČR je nedostatek orné půdy? Tj. všechna ta pohanka a spol. může být oseta pouze v případě, že si přestaneme vydržovat dobytek?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    DAN9K: na to jsem zapomněl, vidíš. A samozřejmě nesmíme zapomínat na dálnice. Dálnic není nikdy dost. A okolo těch dálnic samozřejmě další okrasné krabice.
    DAN9K
    DAN9K --- ---
    PATISLAV: anebo by se na nich mohly postavit nějaké další okrasné krabice firem okolo silnic. Anebo nová vilová čtvrť :-)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Tak samozřejmě existenci volně pasoucího se dobytka nikdo nezpochybňuje, podstatné však je, jaký je jeho poměr vůči těm ve velkochovech. Navíc jezení masa se rozhodně neomezuje jen na skot a skopové, kde se volný chov projeví na kvalitě znatelně, ale je to i vepřové a kuřecí, kde těch volných chovů je v poměru k celku prakticky zanedbatelné množství. Navíc, co jsem tak slyšel, naprostá většina českého hovězího jde na export, čili naše spotřeba na to nemá velký vliv.

    Jak jsem psal ve vedlejším klubu, problém masožravectví (které také občas provozuji), je v tom, že ve velké míře spotřebovává zemědělskou půdu. Pokud mě nebalamutil zdroj, pak až 90% pšenice osázené v ČR jde na krmení dobytka. Tvrdí se přitom, že jeden průměrný masožravec spotřebuje stejné množství zeměděleské plochy jako 14 vegetariánů. Teď si to představte, kolik monokulturních polí by v ČR mohlo být osázeno buď zajímavějšími plodinami (a my nemuseli kupovat předraženou zeleninu) anebo přeměněno na louky a pastviny, na kterých by se mohlo provozovat více ekologických chovů. Anebo třeba zalesněno, avšak s rozmyslem.
    CROSS
    CROSS --- ---
    RANITOMEYA: tím lépe. Pak to můžeme vztáhnout i na ČR.
    RANITOMEYA
    RANITOMEYA --- ---
    CROSS: to není pravda. Po cestě z Prahy do Karlových Varů člověk potká relativně dost stád krav, ovcí i koní. Volně se pasoucích.
    CROSS
    CROSS --- ---
    PATISLAV: tak kdyz to zminujes, jsem presvedcen, ze treba ve Svycarsku (velko?)chovy krav a ovci rozhodne ke vzhledu krajiny (spasanim) prispivaji. V nekterych oblastech (horska udoli) naprosto zasadne. (A to nemluvim o tom, jak to vypada esteticky, krajina poseta stadeckama. :-])

    Samozrejme, v Cechach clovek o volne se pasouci dobytek nezavadi, tim mene treba rovnou u dalnice.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Tak ani na opakované výzvy se sem nikdo z klubu nepřesouvá. Prý se nás bojí ...
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Pokouším se přesunout diskuzi z klubu o obezitě sem.

    Otázka na Mar_Tinu:

    Zajímalo by mě, jak jsi k tomu došla a proč máš pocit, že velkochovy zvířat nějak pozitivně přispívají ke vzhledu naší krajiny?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam