• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KUATO: oteplování je vošajslich brát do huby, ale mám tady doma jednu studii, která se zabývá nárustem teplot půdního substrátu v posledních desetiletích a ono se skutečně otepluje (můžu ocitovat) a jestli je borůvčí chladnomilné..
    KUATO
    KUATO --- ---
    PALEONTOLOG: ve stinnem lese nekdy roste, ale to je rust - zivoreni, tam byva velmi malo boruvek. kdyz prijdu na mista, kde to neznam, tak jdu tam, kde jsou paseky nebo vysoky ridky les. taky se zda, ze z nejakeho duvodu ma boruvci radsi chladnejsi mista. babina mi rikala, ze kdyz ona byla male decko, tak vsude kolem nasi dediny, kde jsem vyrustal, (500m nad morem) bylo plno boruvci a nebyl problem nasbirat 10 litrovy kybl, o 50 let pozdeji uz je boruvciho sem tam kerik a na nem par kulicek. 10 litru bych nenasbiral, kdybych ten les prochodil krizem krazem. muze to mit souvislost s postupnym oteplovanim (i kdyz to tak mozna pro nas nevypada), ale proste driv u nas lidi sadili brambory koncem dubna, zacatkem kvetna, my je letos sadili zacatkem dubna. znamy, co bydli v Jesenikach furt sadi az v kvetnu.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KUATO: moje představa borůvčí coby turisty je taková, že roste v lese pod korunami borovic, v chladném vlhkém lese a přítmí, tam jej totiž nejčasteji na procházkách vidím.. a spíš jsem se vždycinky divil, že to roste někde na suché stráni zpražené sluncem, na stupíncích skalisk a izolovaně na puklinách a ono to vypadá, že to je vlastně přirozené stanoviště i co se týče rozmnožování spolykanými a vytroušenými bobulemi ptactvem
    KUATO
    KUATO --- ---
    KUATO: jeste me napadlo k tomu usychani boruvci - boruvci je trvalka, ale neni vecna. jeji vyskyt je v prirode ridi zalesnenim. ma rado slunce, vznika treba na vymycenych mistech a zanika pri dostatecnem zastineni vzrostlym lesem. v mistech, kde boruvci je dostatecne stare, je videt, ze misty prosycha, stonky jakoby drevnati, prirustky nove zelene jsou velmi male az zadne (jako u jinych stromu a keru), az zustanou suche vyhony, kolem nichz zase obrazi mlade. vic je to videt v mistech, kde jsou stromy, protoze tam se boruvci taha vic do vysky. videl jsem boruvci s metr vysokymi polehavymi vetvemi, ktere mely tloustku pul centimentru, tyto polehavaly jedno pres druhe - v takovem se trhat ani moc neda. ale zase jinde na vyslunenych loukach je boruvci uz velmi stare a presto ma vysku jen treba 10cm. prirustky minimalni ale zije dlouho. ale i tak se daji najit porosty, ktere uz jsou proste prestarle. takze za usychanim boruvci nemusi byt nic nez sama priroda.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    KUATO: .. to mi pripomina kdyz sem na chate (vesnce - jizni cechy) na tohle tema vedl diskuzi s mistni pani a ta fakt jak je hodna tak se popravu rozcilila co ze to sem za Prazaka, ze kecam o necem cemu vubec nerozumim a jeslisemseneposralvkine :-) .. to bylo tak pred 15ti lety, to jsem jeste jako nevzdelane hovadko slysel na kazdej prozelenej/alternativni štěk aniz bych si cokoliv relevantniho zjistoval
    KUATO
    KUATO --- ---
    PATISLAV: hele, na to ti neumim odpovedet. ja jsem se s necim takovym nikdy nesetkal, ze by nekdo cesanim zmarasil boruvci tak, aby uschlo. ono to mas jako kdyz "vycesavas vsi", ty vetvicky se nabiraji jemne a melce, treba do toho keriku zajedes jen dva tri centimetry, nesmi se ti ty vetvicky cpat mezi zuby, protoze pak to nejde cesat - zasekavas se, vytrhavas vetvicky, rozmackavas boruvky - nic bys nenasbiral. sis jisty, ze to udelali boruvkari? nemohlo to byt zpusobene taky nejakym tahanim stromu nebo necim podobnym?

    co se tyce vycesavanim do posledni kulicky, to je imho nesmyst. nikdo z lidi, kteri za neco stoji, se nezabyva paberkovanim do posledni kulicky, sbira se na mistech, kde to ma smysl. nikdy se nemuze stat, ze bys po boruvkarovi s hrebenem nenasbiral v pohode rukama par litru. nevim, jestli si umis predstavit, jak vypada misto, kde je "hodne" boruvek - tam se da natrhat na 1m2 litr boruvek. malokdy se trha kolem stezek, protoze tam chodi lidi a kdo je ma poslouchat. nevim, jestli si uvedomujete, v jakych objemech to roste, boruvci se jen v Jesenikach, kam jezdim ja, nachazi na stovkach mozna tisicich hektaru, boruvek tam je desitky stovky tun kazdy rok. to co se otrha je jen mala cast. spousta toho je daleko od cest, v kopcich, svinsky teren, tam by nikdo pro ten litrik dva nesel, nemelo by to smysl. a naopak spousta boruvek roste kolem radne vedenych stezek, kde to nikdo nesbira... nekdy mi prijde, ze je to umele vytvorena masaz, kdy lidem/laikum je podsouvano, ze to je spatne a ze to nici boruvci, ale uz se nemluvi o tom, ze boruvci je vedeno jako plevel a ze ho to vlastne ani nenici. a ze boruvek je vlastne (nektere roky) plna prdel, akorat je to makacka.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    KUATO: já ti věřím, že to s hřebenem umíš a i beru tvůj argument se sbíráním na stále stejných místech, jak mi ale vysvětlíš mou zkušenost se zničeným a následně uschlým borůvčím?

    Kromě toho, nemám rád "profi" česače i proto, protože ostatním lidem, co si chtěj natrhat normálně svůj litřík na koláč nebo do kompotu, vyčešou všechno na míle daleko.
    KUATO
    KUATO --- ---
    ja sbiram boruvky vic nez 15 let, nasbiral jsem hrebenem tisice litru, znam x boruvkaru, videl jsem sbirat i lidi, co drzeli hreben v ruce prvne a s cistym svedomim tvrdim, ze hrebenem se boruvci nenici. z 99 proc byste ani nepoznali, ze kdyz jsou vedle sebe dva keriky a jeden je prazdny od prirody a druhy, protoze byl ocesan hrebenem, ktery je ktery. ja proste neverim, ze je mozne natrhat pekne boruvky a znicit boruvci. to spis se to vic (obnovitelne, protoze po prvnim desti se nic nepozna) poslape, protoze spousta boruvci roste v souvislych plochach i nekolik desitek metru ctverecnich. to bych rekl, ze je to i setrnejsi nez trhani rukama, protoze u trhani rukama se toho muze taky poslapat hodne (i takto jsem si sve desitky hodin jako decko s babinou odsbiral) - a v pomeru k nasbiranym boruvkam to vychazi hur. ano, kdyz se to nasbira, je tam napadaneho dost listi, musi se to vyfoukavat, protoze by se z toho jeden opichal, kdyby to mel vybirat rucne, ale - vsimli jste si nekdo, ze boruvci je opadave? cim pozdeji se trha, tim vic listi tam byva, vic listi pousteji typy boruvci z "vypalenych" svahu, kam prazi cely den slunce, nez z lesu, kde to roste v polostinu (to by se dalo dlouze vykladat, protoze je spousta typu boruvci, ktere se chova kazde jinak). videl jsem v zari na Pradedu po prvnich mrazech, ze byly cele souvisle plochy, ktere byly uplne bez listi, jen obsypane kulickama boruvek. nadherna prace :o).

    nabidnu k zamysleni moralistum, kteri hazi sve nazory do placu aniz by hreben nekdy drzeli v ruce (vetsina ani nevi jak to vypada, ale hreben, to zni skoro jako komunizmus, to musi byt nutne zlo ;o), aniz by to nekdy sami zkusili, aniz by videli na vlastni oci vysledek - Proc trham boruvky? abych je prodal. kdyz budu trhat jako prase a nasbiram 40 litru boruvkove marmelady smichane s vetvickama, listim, travou, proste tak, abych udelal tu zminovanou "skodu", a vetsinou tohle musim jeste odnest par kilaku na zadech do civilizace (malokde se da zajet autem az k mistu sbirani), tak mam akorat cely den driny, bolave zada a hromadu neprodejneho nezkonzumovatelneho bordelu, ktery tak muzu leda kydnout na hnuj. dokonce ani lidi novacci tohle nedelaji, ti sbiraji pomalu a opatrne a za hodinu udelaji tak tri pet litru (oproti 10-15litrum u dobreho sberace na dobrem miste). a zadnou skodu! jednou nas v CHKO mimo stezku (kde ostatne taky nemeli co delat :o) zacali prcat dva stari manzele, ze jsme hovada a uplne jsme tam ponicili porost tema hrebenama a ono to bylo potrhane tim, jak tam lesaci traktorama tahali stromy. nevedel jsem, jestli se mam smat nebo plakat.

    prijde mi, ze za tim vezi jedna ceska zkurvena vlastnost a to zavist. protoze proc by se mel nekdo obohacovat a jeste z toho neplatit dane! neni to tak davno, kdy cele podhuri, kazdy druhy barak mel nekoho, kdo sbiral boruvky a hriby a prodavalo se, protoze nemeli prachy, moc prace tam nikdy nebylo. neni ani ted. akorat ubylo tech lidi, co sbiraji. ale je jich jeste furt dost. proc by mistni lesnici bez prace, kteri ty hory znaji jako svoje boty a maji okouknute, kde to ten ktery rok roste, nemohli nalozit do auta zenu, decka a zajet si vydelat za den pet sedum tisic? tak samo studenti (z kterych se rekrutuje asi nejvic boruvkaru). stejne to tam shnije. samozrejme, ze to delaji, akorat se o tom nemluvi. a kdyz rikam, ze se chodi furt na stejna mista uz generace, tak je to pravda. coz by mel byt nejlepsi dukaz neskodnosti boruvkareni. odsoudit vsechny boruvkare, to je absurdni, to bychom meli taky odsoudit (a popravit nejlepe) vsechny nase politiky, protoze mezi temi je "jak vsichni vime" prokazatelne nejvic zlodeju a nicitelu statu).

    co se tyce zakazu boruvkareni - jednu vyhodu pro boruvkare to ma. odradi to vetsinu potencialnich adeptu (mestskych rychlokvasek) hned v pocatku. ti, co znaji mista, maji na to fyzicku, znaji lidi kolem, ti do delat budou furt dal. a je to tak v poradku. az si date nekdy kolac s boruvkama, vezte, ze na 30 proc je to z nejake rezervace, zbylych 70 procent se deli mezi CR nerezervaci a boruvky z Ukrainy (ktere jsou sice 2 jakost, ale do ceskych kolacu je to dobre. znami dodavali do jedne pekarny asi 2000 litru boruvek rocne a jak byli jednou prekvapeni, kdyz jim rekli, ze si vezmou jen 100l pro sebe a zbytek maji levnejsi dvojku z Ukrajiny :o/ )
    DAN9K
    DAN9K --- ---
    Sbírání borůvek normálním způsobem mi nepřijde nijak špatné ani v Národním parku (i když to tedy dovolené není), ale používat hřeben kdekoliv, nejen v CHKO, je prasárna a obhajovat se tím, že to dělali otcové, dědové a pradědové je fakt chytré. Takový můj děda dělal zločiny proti přírodě snad každý den a ani ho nenapadlo, že dělá něco špatně. Fakt jestli uznávat takovýhle odkaz svých předků, tak to můžu rovnou po vzoru mých dědů vstoupit do KSČ(M).
    XAJA
    XAJA --- ---
    KUATO: tak s tým trochu nesúhlasím. otcovia a dedovia to s tým hrebeňom vedeli. nehovorím, že teraz to nikto nevie, ale je dosť takých, čo to držia ako prasa tužku. a výsledok je potom na zaplakanie - vytrhané a poničené čučoriedčie.

    radosť ísť po víkendových nájazdoch sviatočných česačov po čučoriedčí - samý zoschlý výhonok. hlavne, že majú plné vedrá.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    KUATO: sbírat hřebenem borůvky v CHKO je pěkná prasárna. Možná záleží na hřebenu i na technice, ale viděl jsem celé oblasti zničeného borůvčí po nájezdu česačů, takže si o škodlivost hřebene myslím své.
    KUATO
    KUATO --- ---
    Schwepz: hrebenem, stejne jako cesali nasi otcove, dedove a pradedove. A kupodivu i kdyz vsechni chodili na ty stejne mista /spolu s kravama a ovcema, ktere se tam taky pasly, nez to za komancu zrusili/ a vubec to boruvci nevadi :o). Tolik asi k skodlivosti hrebene :o).
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KUATO: a češeš je hřebenem, nebo na to máš děcka? :o)
    KUATO
    KUATO --- ---
    SCHWEPZ: huraa!!! jeste aby nas nepopotahovali za sbirani boruvek v CHKO a budu jeste radsi :o)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    LALINA
    LALINA --- ---
    Dobrý den,

    děkujeme Vám za podporu pro dopis předsedům vládních stran na
    www.netunelujtelesy.cz. Patrně Vám odpověděl ministr zemědělství. Spousta lidí
    nám psala a ptala se na naši reakci. Proto si ji dovolujeme poslat také Vám.

    Ivan Fuksa tvrdí hlavně šest věcí:

    Našim lesům prý nehrozí rozprodej – ale musí je prý proměnit v akciovou
    společnost, aby stát mohl čerpat její zisky. Ministr však vícekrát řekl, že chce
    část akcií posléze rozprodat na burze. Není přitom žádná záruka, že by prodej
    akcií potom nepokračoval.

    Přitom jeho vlastní experti z Národního lesnického programu ministrovi
    doporučili jiné a lepší řešení. Navrhli státní podnik Lesy ČR zachovat a zavést
    rentu z prodaného dřeva, kterou by odváděl do státního rozpočtu. Akciová
    společnost je tedy zbytečná. Ministr Fuksa by měl spíše vysvětlit, proč rady
    svých odborníků ignoruje.

    Ministr tvrdí, že připravované obří tendry nepoškodí lesy, neboť firmy musí
    dodržovat takzvané lesní hospodářské plány. Ale plány pouze rámcově stanovují,
    kolik dřeva se má vytěžit celkem za deset let. Vůbec neurčují, co, kde a jak se
    bude kácet nebo jakou techniku těžaři použijí. Přitom právě způsob těžby má na
    poškození lesa největší vliv. Například takhle může probíhat těžba u Lesů ČR se
    schváleným lesním hospodářským plánem:
    http://sumava.drosera.cz/?Kralovsky-Hvozd-poskozeni.

    Ivan Fuksa píše, že jím navržené megatendry státních lesů zamezí krádežím dřeva.
    Opravdu? Lesy ČR v minulosti už prodávaly velmi podobným způsobem. Nejvyšší
    kontrolní úřad tehdy odhalil, že najaté firmy těžily více, než měly dohodnuto –
    v některých případech až o 40 %.

    Pravidla, která navrhuje ministr Fuksa, nevyužívají velcí soukromí vlastníci
    lesů u nás ani státní lesy v sousedních zemích. Dobře vědí proč. Správným
    řešením je oddělit těžbu a prodej dřeva, aby jej neodvážela ta stejná firma,
    která stromy kácí. Pouze tak nad nimi bude kontrola.

    Plánované megatendry prý nevezmou práci menším firmám. Opak je pravdou. Dnes to můžeme sledovat prakticky v přímém přenosu. Obdobné tendry, akorát jednoleté,
    totiž ministr Fuksa vyhlásil na letošek. Soustředil tak dřevo v rukách několika
    velkých firem – a už nyní krachuje řada menších pil a propouštěny byly tisíce
    zaměstnanců.

    Údajně nejde o žádné megatendry, nýbrž 117 soutěží. Ano. V každé soutěži bude
    vybrána jedna z několika velkých dřevařských firem – a ta až na pět let dostane
    na starost veškeré práce na tisících až desítkách tisíc hektarů lesa.

    Ivan Fuksa se zaštiťuje spoluprací s Transparency International. S kolegy z
    Transparency jsme několikrát jednali. Jejich stanovisko najdete na
    www.transparency.cz. Myslíme si, že dělají dobrou a užitečnou práci. Garantují,
    že výběr vítězné firmy proběhne poctivě a podle zákona. Pes je ale zakopaný v
    tom, oč budou soutěžit. K přípravě pravidel, kterými se vybrané firmy budou
    řídit v lese, ministr Transparency International bohužel nepozval. A právě tato
    pravidla uškodí zdraví našich lesů.

    Více podrobností si můžete přečíst na
    www.hnutiduha.cz/netunelujte-lesy/o-co-jde.

    S pozdravem a přáním pěkného jara

    Petr Machálek,
    ředitel Hnutí DUHA

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: tak o přirozeném radioktivním pozadí se snad učí na ZŠ, ne? NEbo možná na SŠ. Každopádně - ano nepíše se jak moc radioaktivní ta voda je, ale nedivil bych se, kdyby se jednalo o tu vodu, která chladí palivové tyče. A jistě víš, jak to tam, je s mírou radiace.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    VYHULENY_UFO: intenzivní rybolov je vlastně vcelku ekologická záležitost. Zabraňuje rybám znečišťovat moře vlastními výkaly :).
    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    VYHULENY_UFO: přesně tak :-D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    EWUSHA: jojo, zkurveny ryby a ostatni zivocichove, co si dovolej srat do vody. vsechny zabit a sezrat :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam