• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody
    IHNAT
    IHNAT --- ---
    TAMARIX: Mluvil jsem o pripadu kdy divoky vlk nakryl fenu protoze sam chtel a nebylo to lidmi rizene. Csv znam a mam:)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Jo, krásné vytí znám, když jedu k zubaři, vždycky tam krásně jeden vyje, ale je vidět, že místní maj psy rádi, protože ho za ty roky ještě nikdo neotrávil.
    A koukal jsem že mezi pejskama co zabili člověka asi nebude tenhle typ moc progresivní, v letech 79-98 zabili v USA jen 14 lidí (ale jeden smrtelnej útok tam učinil v minulosti i jorkšírák :-), což je na velký plemeno podprůměr.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: Tomu s tím že není záznam opravdu nevěř, akorát tehdy nedávali fotky na ksichtoknihu. Nicméně dneska lidi zajedno nechoděj do lesa, pak vlk nemá lidi na jídelníčku delikates a jako všechna rozumná zvířata se mu snaží klidit z cesty, já nechápu obavy z divokých zvířat, protože lidem jsou nejnebezpečnější lidi a i třeba hodní domácí pejskové ročně zabijou x nâsobně víc lidî, než všichni chlupatí predátoři.
    Když to přesto někdo vidí jinak, myslim že muže zvolit k uklidnění duše možností obrany netradiční pepřák na medvědy, nebo tradičnî děrovačku kožichů, oboje muže bejt užitečný i v civilizaci.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    IHNAT: ALDARION: tak já to beru, na druhou stranu si říkám, že pokud byl tehdá "ve středověku" člověk třeba oslabený, ztratil se v lese, někde se potácel a vlci hladoví...třeba tygři usmrtí ročně v Indii 90 lidí, vím, že všechna tahle srovnání pokulhávají, že tygr je samotář, vlk ve smečce...

    Zkusím to ještě promyslet a prověřit v odborné literatuře :)
    IHNAT
    IHNAT --- ---
    SCHWEPZ: Přesně o to jde, chovat se normálně a nic se ti v lese (ze strany zvěře) nestane. Jak píše ALDARION, žádné ověřené případy (kromě Karkulky) nejsou a já bych tomu věřil. Pořád je dost oblastí, kde žije dost vlků i lidí a stejně žádné zprávy o konfliktu s vlkem nejsou. Zdivočelí psi nevím, asi si za určitých okolností můžou troufnout, ale kříženci psů a vlků se v přírodě myslím moc nevyskytují, snad někde v Arábii. V Evropě vím o jednom případu, kdy vlk nakryl fenu, asi to ale nebude častý jev, vlci totiž toulavé psy zabíjí.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    SCHWEPZ: S historií to bude těžké. (Mám v tomhle směru špatnou zkušenost - že buď historik nedisponuje dostatečnou znalostí přírody, nebo přírodovědec špatně interpretuje historická data, protože s nimi nemá dost zkušeností - takže bych k jakémukoli generalizujícímu tvrzení přistupoval s extrémní opatrností.) Jisté je, že nejnebezpečnější byly hlavně smečky zdivočelých psů (uvádí se i kříženců psů a vlků ale nevím, nakolik je to pravděpodobné) které se objevovaly hlavně v souvislosti s válečnými konflikty. (Třicetiletá válka byla v tomhle ohledu prý dost peklo.)
    Historky o napadení člověka vlky si vybavuji pouze z prostředí severovýchodních oblastí Ruska z konce 19. a začátku 20. století. Jsou neověřitelné a zprostředkované a navíc popisují situace kdy napadený člověk buď loví v zimním lese, nebo rovnou loví vlky...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    IHNAT: no myslím že bychaně umí být nebezpečná i nepostřelená, když se přiblížíš k jejím selátkům tak, že narušíš "komfortní zonu", ale nemám s tím zase tak bohaté zkušenosti, takže se prostě řídím selským rozumem a takovým situacím se vyhýbám, vím, že jak vlci tak kanci jsou v principu plaší, resp. k člověku instinktivě opatrní.

    A s tím vlkem, to je zajímvé téma do debaty. Kamarád mi onehdá říkal, že v minulosti, když byly lesy plné vlků (řekněme středověk), že vlci lidi nenapadali, dokonce tvrdil, že není jediný záznam, že by kdy vlk napadl člověka. Myslíš že to tak skutečně je, že vlci skutečně nazaútočí na člověka nikdy - a bavmě se teď i o minulosti, nejen o současném specifickém atavu, kdy přebíhají smečky do Beskyd atp.
    IHNAT
    IHNAT --- ---
    MANFRED: Taky mám (sice jen jednu) srandu se psem a bachyní a i podle téhle zkušenosti, kdy to ta bachyně vyřešila v podstatě velmi mírovou cestou, si myslím, že není třeba se jich bát. To ale samozřejmě neznamená chovat se nevhodně a nemít respekt a úctu...
    Tak to ukáže čas, ale nemyslím, že vlci skončí na smeťáku:)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    IHNAT: Jo, tak ten v čechâch nežije, ale tady odolala prasatum srnčí, jeleni zčásti podivného druhu, výsledek přítomnosti siků a faktu že zrovna kříženec sika a evropák nenî sterilnî (tam taky myslivci zaváhali) zato zajíc, koroptve, bažanti a spol. to vcelku zabalili.
    Jenom jsem zvědavej, jestli vlci neskončej spîš něž u lovu jako další konzument smeťâku, protože jak mâm prolezlej širokej okruh lesů, když chci vidět zvířata, jdu na smeťâk, tam to žije.
    S prasatama je kamenem úrazu pes, vșechny srandy s čunîky co znám jsou jeden scénář, pes navolno, vyrazí na prase, pak zjistí že průser, zdrhne ( občas to nestihne) k pánovi a legrace je pytel, podle toho jak je čokl přîpadně člověk načlej, je k tozlišení zda to byla bachyně s mladejma nebo kanec, minulej rok jsem viděl vykouslej lýtkovej sval od bachyně a fakt nehezký (pes byl na náhradní díly).
    IHNAT
    IHNAT --- ---
    SCHWEPZ: Pravdivost takovýchto řečí zcela odpovídá autorovi a místu. Ano, divočák umí být nebezpečný, ale jen pokud ho postřelíš, nejlépe ještě na honu. Vůbec si neměl štěstí, prostě to ta bachyně vyřešila úplně normálně... Srovnávat nebezpečnost něčeho s vlkem je divný, protože vlk pro lidi není ani trochu nebezpečný.
    MANFRED: Prase není nijak zvlášť održkoidní, jak už jsem tu jednou psal, na východním Slovensku loví vlci víc prasata, než jeleny. Nakonec takový východoslovenský jelen taky není zrovna tintítko.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: Ne, to jsou prostě čuňata co žijí za fabrikou, žerou na smetišti (vyváží se tam mimo jiný spousta zeleniny, ovoce a komunální odpadky plný jidla), je jich tak padesát bez selat, no tak jsem se tam vydal a přes jabka a uzenáče a taky žrâdlo pro prasata v pytlích se mi povedlo se s nima skamarádit, to je u mne normální, stejně tak tam mám lišku kterou jsem zasoboval když měla chromou packu( dnes tedy lišky) a další zvěřinec, akorát sem vod toho než mne napadlo mazat na kmeny bukovej dehet s repelentem chyt párkrát blechy :-)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    MANFRED: jak mezi ně, to je nějaká obora?

    Já kance znám z Kohoutovické obory, tam jim taky něco občas donesu a podrbu je, ale přeci jen divoká bachyně a selátka...myslím, že to nebylo tak, že by se ke mě hrnula se pomazlit ,-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: Já teda nemusim zdrhat, protože mezi ně chodim, takže bachynim nevadim a spíš to musim odhánět :-) protože nosim vždycky nějaká mňam, spíš je potíž s tim, jak prase vidí někoho v podobnym ohozu, hrne se k němu, což právě končí zběsilejma úprkama, řevem a tak, zvláště laborantky jsou rády a docela srandaa byla, když montérovi odneslo prase koženou tašku (sežralo jí, našel jsem jen ten zavírací patent, vercajk vypad cestou). Podstatný je holt nemít sebou psa (nemaj je ráda) a kance řešim stylem "já si Tě nevšímám" ale on se už klidí sám, co jsem na něj parkrát s řevem vystartoval (Ruprech na zlatou medaili, taková ta kredenc s párákama, ale je chytrej, takže neleze z okrsku smetiště a nehonebních parcel, zase mi bezvadně hlídá maliny:-)).
    Ty potvory už ani neráčej vstát když přijdu :-) i když tohle jsou mladý od nejoprsklejší bachyně Julči.

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    MANFRED: no to je pravda, divočákovi neutečeš, je to nebezpečnější zvíře než vlk, bachyně s mladýma. Tak rok zpátky jsem šel z vedlejší vesnice kolem půlnoci trochu podroušený od kamaráda, kužel baterky mi najel (pršelo) ke keřům u pole a tam nějaký nutrie malé...a oni to byli potvůrky pruhovaní; a pak mě to došlo, kužel baterky se sune tmou a...byla tam, velká bachyně. Byl jsem pěkně posranej, aby se nerozběhla, nikde žádný strom, žádná větev, ani kudlu jsem neměl, že bych ji bodal do očí :) naštěstí varianta "nesvítit ji do očí a pomalu-rychle couvat" zabrala. V hospodě mi druhý den myslivec říkal, že jsem měl štěstí, že by mě povalila a klektáky otevřela třeba nohu nebo břicho a že bych v tom dešti třeba vykrvácel. Není to taková prdel, kaneček.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: Nehledě na to, že divočák je održkozní kořist, protože na rozdíl od vysoké etc. se umí v případě nouze excelentně dožrat, tak na snížení stavu divočáků by bylo třeba čechy převlkovat. To s těma čelistma, to jsou vcelku zoufalý pokusy krajů a obcí a jsou to částky okolo 200-400 korun, což ve spojení s tim, že myslivec bejvá dneska nadprůměrně majetný, docela k prdu. Pomohlo by teda začít ve velkym bachyně, ale do toho se zase nikdo moc nehrne a domluvit se se zemědělcem aby nesel kukuřici nebo řepku až k lesu, nebo nedejbože nechal na poli průsek nebo se tam směl umístit posed, je co vim dost svízelný.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    EWUSHA: decimovat znamená zabít každého desátého. Rozhodně vlci tolik nehodují, to je pěkná blbost. Nemluvě o přemnožení (což je diskutabilní termín, ale budiž) spárkaté zvěře. Jak známo jdou tyto predátoři po slabších a nemocných kusech, takže jen dobře. Fakt takové nářky nechápu; doufám, že je to jen novinářská pitomost a ne obecný trend.

    "Zatím si nedovolili na divočáka"
    To je demence, hlavně že ministerstvo nakoupilo dalekohledy s nočním viděním v marné snaze podpořit odlov divočáků, kteří se (nejen) díky monokulturám jako řepka množí jak krysy (nic proti hlodavcům). Nemluvě o vyplácení premii za každou spodní čelist divočáka co donesou.

    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    Myslivci z objevu příliš nadšení nejsou právě proto, že vlci decimují divokou zvěř, o kterou se roky starají.
    Zdroj: http://praha.idnes.cz/...je-se-vratili-vlci-dhw-/praha-zpravy.aspx?c=A150129_150319_praha-zpravy_prp

    Kdyby mi ti myslivci ráčili uhradit škody po zvěři, o kterou se roky starají....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam