• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SCHWEPZ: ona tady ta "nadvlada" nad zviraty ma vic socialnich a psychologickych aspektu.
    Vychazim z premisy, ze zivotni prostredi a cela biosfera je vetsine lidi tak nejak ukradena - neutralni vztah, ktery se omezuje na vyuzivani zdroju.
    Ve situaci, kdy vetsina planetarni populace ma 1) limitovane zdroje (neni majoritni prebytek tak jako v euramerice) 2) drzi se etosu hromadeni bohatstvi, lze jen stezi ocekavat altrusticky pristup k prirode, tedy nejakou "zmenu zdola". Proste za ten penis tygra je pytel zlataku, ktery nakrmi hladovy krky, tak jaky pak empatie se zviraty. S tim jde ruku v ruce to, ze kdyz je dana spolecnost na urovni jedince frustrovana (zdroje, potreby,...), prijde ji v poradku frustrovat zvirata.

    Dalsi aspekt, ktery mi tam prijde vyznamny, je nejaka ventilace ty frustrace skrze zvirata, skrze postoj "pan lidstva". Ten typek s par fouskama pod nosem da cokoliv, aby si mohl aspon jeste jednou uzit, klade sebe mnohem vis v zebricku hodnot, nez nejakyho tygra, kteryho nikdy treba ani nevidel.
    Podle me to chce souhru urcity miry inteligence, velkou porci zralosti a schopnosti globalniho nahledu, aby se clovek vubec dostal na uroven environmentalniho uvazovani...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    DARJEEL: tož jasný, máš spirituální systém jak se vztahovat ke světu a universu, v něm morální imperativy a pár postav, jejich nositelů. A pak máš masu, která je zchvácena každodenností a jsou slabí a často hloupí. Neidealizuji si žádný systém, ani kulturní okruh. Ale pravda je, že ta pověrčivost kolem čínské medicíny (jinak je to skvělý holistický přístup, TČM...však víš) stála utrpení a život už tolika zvířat, i těch vzácných (pár nosorožců, špatně se rozmnožují...kuci z pravěku...a oni je sejmou, ufiknou roh zbytek nechají ležet...rozemelou a prodají zmrdovi, kterýmu už nestojí, protože je starej tlustej a žere moc sójovky!) :-)

    Jiná situace je, když Pol Pot a podobní dementi vyvolali hladomor (kambodža) a že tam lidi jedli hady, pavouky,...no prostě vše co běhalo. Mám pro to pochopení. Ale sejmout tygra, snad nejkrásnější zvíře světa, a fiknout mu penis pro nějakýho blbečka s pár fousky pod nosem?

    Jako "blbce najdeš všude, jistě i u eskymáků nebo papuánců, ale přeci jen, někde je to víc "systémové". taky nechápu, že když už někdo má bordel v pytli, že to hodí v lese ze srázu, místo aby to "aspoň" postavil někde ve vesnici u popelnic, ale to už je takový iracionálno-folklór :) ale jak je to navázaný na nějaký spirituální systémy (pověry, tradice), tak to jede plošně. No...bylo by to jistě na nějakou socio studii, řeknu kamarádce, která dělá PhD. humanitní environmentalistiky :)

    Indie: zvyk byl balit jídlo do listů (banánovníku, nebo co já vím) a pak s tím šup na zem...pak přišli obaly a hádej co dělají lidi!? A když je jich přes miliardu hádej co se stane? Co je ve větvích stromů...všude poletuje!? Šiva by je měl bodnout tím trojzubcem do prdele, ale nechce se mu kvůli pozemskému bordelu slétávat z vyšších sfér! ,-)

    Ad odebírání medvědí žluči pro číňany:



    Číňané ve velkém chovají medvědy ušaté kvůli jejich žluči, kterou využívá tradiční medicína. Žluč se medvědům odebírá zaživa, píše Physorg. Prostřednictvím prestižního časopisu Nature předkládají tři čínští badatelé Xia Sheng, Haolin Zhang a Qiang Weng otevřený dopis čínské vládě, v němž žádají zastavení této neetické praktiky. Prozatím však bez odpovědi.

    Zajímavé je, že zmínění vědci sami v principu neodmítají prvky tradiční čínské medicíny. V podstatě jen žádají, aby byla žluč medvědům odebírána sofistikovanějším a méně krutým způsobem.Medvědí žluč se v čínské lidové medicíně využívá nepřetržitě už po tři tisíciletí a zpracování této suroviny není jen doménou Číňanů. Moderní faremní chov funguje jako výrobní linka, kde „odčerpávaná“ zvířata dříve nebo později podlehnou nehojeným zraněním či rakovině. Zprávy aktivistů z organizace Animal Asia dokreslují obraz nehumánního zacházení se zvířaty: medvědi držení v malých klecích, s vytrhanými zuby. I když čínská veřejnost ochráncům v tomto případě straní, tradiční medicíny se stejně nehodlá vzdát.
    V Číně chovají medvědy pro jejich žluč. Vědci žádají zákaz farem - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/...odajstvi/zpravy/v-cine-chovaji-medvedy-pro-jejich-zluc-vedci-zadaji-zakaz-farem

    In ancient times bears were considered equal with men!!

    Ghost Dog - Emptiness is Form
    https://www.youtube.com/watch?v=iFMY4jJ6SVE
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Doufám, že ten pesticid koupili Babišáci z eurodotace (taky okolo 1,7 mega) na agroenvironmentání opatření, který v tom roce kdy to tam vypustili (teda už podruhý) ZS Vilémov dostalo.
    Toxická řeka zabila osm tisíc raků. Odpovědná firma musí zaplatit 1,7 milionu | Domov | Lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/...i-zaplatit-1-7-milionu-gp5-/zpravy-domov.aspx?c=A160318_160048_ln_domov_ele
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SCHWEPZ: asi tak jako u nás desatero, sedm smrtelných hříchů apod... podstata co nedělat a co dělat je jasná, světců jako idolů všude okolo napříč staletími spousta a praxe "běžných lidí" (tedy většiny) vypadala jak?... pro příklady nemusíš chodit do minulého století ani do vedlejší vesnice .-)
    To je jako by si japonec studoval evropské dějiny a bral by jako obecný merit to, jak se choval František z Assissi nebo svatý Ignác. Hele, Pepa z Horní Dolní sere na nějaký mlčení a trapisty, stejně jako (imaginární) běžný obyvatel evropského města není příznivec greenpeace

    Vůbec nesázej na etiku v těhle oblastech, kde desítky staletí hladu, útlaku a válek udělalo svoje, podobně jako u nás ve středověku splašky tekly z oken a pro zlaťák si lidé nechali trhat zuby, které pak kupovali bohatí.
    Dyť aj u nás v euroamerickým prostoru, kde je řekněme 30 let, někde 50 let fakt přebytek lidi kolikrát nechápou, že petku nemusí vyhodit v lese a obal od tatranky lze bez větší zátěže odnést až na konec výletnické trajektorie, kde se nachází nádoba na směsný odpad. Nakonec jsme o tom mluvili při obhlídce skvících se skládek tam u vás:)
    Ze stáda hovad se lidské bytosti stanou jen postupně a mám obavu, že jen díky relativní nasycenosti a přebytku, což jak víme, pro ty 3 mld co žijou v okruhu jižní čína, korea, indonesie není pravděpodobně celosvětově moc udržitelný.
    Mmchdm třeba Indie je taky krásný příklad... země plná duchovna, lůno jógy, tantry, buddhismu, drávidská kultura, protoindové... a dnes? Díllí a další města jsou plná smradu, nerozložitelné plasty se válí na neorganizovaných hromadách... ale ovšem, támhle na kopečku sedí bíle pomalovaný siddhajogín a cvičí pranajamu, brzy se ten odpad jistě díky duchovní úrovni země vypaří.)

    Tím samozřejmě neupírám sílu technik východních nauk, vipassana či zazen dobrý, ne? :o)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ALDARION: já sem v těch "východních systémech" trochu ležel, tj. studoval a něco uváděl v praxi, takže vím, o čem mluvím, není to idealizace, harmonie je jejich integrální součást, stejně tak uměřenost, měkkost ("být jako voda") nebo integrativnost ("být jako oblak"). Mluvím spíše o taoismu (čína) než šintoismu (japonsko) - možná jsem šintó do toho ani neměl tahat ,)

    Každopádně kdyby Starý mistr (Lao-c) viděl jak tisíce žraloků připravují za živa o horní ploutev a pak je hází v agonii do moře (téměř vyhubili kladivouny, v čínském moři, ale blýska se na lepší časy, snad: http://zpravy.idnes.cz/cina-a-ochrana-zraloku-06c-/zahranicni.aspx?c=A131020_184931_zahranicni_ert) jak medvědům za živa odebírají žluč (opět agonie), ...tygří penisy a mleté nosorožčí rohy (pověry a čínská medicína), nemluvě o megalomanských projektech politbyra, které mění celé biotopy...

    Kdyby to viděl Lao-C, zachmuřil by se a opět by odešel do ústraní. Pokolikáté už?

    Čínská medicína je významný hybatel černého obchodu se zvířaty, tvrdí vědec - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/...pravodajstvi/zpravy/cinska-medicina-vyznamny-hybatel-cerneho-obchodu-se-zviraty
    Čínská medicína vzbuzuje obavy o divoce žijící zvířata | Doktorka.cz
    http://zviratka.doktorka.cz/cinska-medicina-vzbuzuje-obavy/

    ALDARION
    ALDARION --- ---
    SCHWEPZ: Ty "systémy harmonie" jsou často naše idealizace a varianta hledání "ušlechtilého divocha"...
    Třeba šintó a ekologie - to je představa západu, zčásti třeba japonských romantiků a idealistů, ale rozhodně ne Jinja Honcho, tedy organizace zaštiťující většinu šintoistických svatyň. Ti maj jasno. Císař, vlast, tradice. Úcta k přírodě se tam prosazuje zvenčí a pomalu...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    EXCITE: Že jsou lvi přemnožený a maj teda problém, píšou zrovna na stránkách oný rezervace, kde Cecil bydlel (začínali na myslim 13 dovezenejch v 99tym, a kolem 2007 to začalo strmě stoupat, v 2012 jich měli 550 pořád jim to leze nahoru. Teda stejně jako nosorožci a sloni. No a někde je prostě hranice, tak to logicky řešili lovem kterej pohání a poháněl zbytek. Někde brát prachy musej, takže jedou prostě na turisty a asi už jen jeli, na lovce. Když se porovná turista a lovec, je tam ekonomickej přínos neporovnatelnej, navíc turista si lva nekoupí a neodveze, teda naštěstí. Jedou na udržitelnej lov.

    Jako proč zrovna jeho, nevim, ono vzhledem k tomu řevu se asi nikomu nechce to dál komentovat. Ono paradoxně z Cecila se stala hvězda tim, že ho zastřelil a spustil se rachot, konečně, zná někdo snad jejich jiný populární a fotografovaný lvy? Skoro ve stejný chvíli, kdy se stala událost s Cecilem, otrávili v rezervaci v Zimbabwe pytláci kyanidem 22 slonů, vcelku po nich ani pes nevzdech, žádnej řev.

    Celej ten park vybudovali na místě zdevastovanym chovem dobytka atd., takže začínali z nuly, a vcelku se to tam zase muže, pokud nebudou mít z čeho existovat, vrátit, nebo se tam muže pěstovat třeba nějaká energetická plodina.
    "Afrika není divoký kontinent , tím byla kdysi a nyní je tak zobrazována romantiky. Neexistuje ani jeden čtvereční palec z Afriky, který není ve vlastnictví buď vlády či jednotlivců, a to všechno musí generovat příjmy. Bez možnosti udržitelným způsobem využívat zdroje volně žijících živočichů by se buď rozvinulo její využití pro produkci masa a ty druhy, které nemají žádnou hodnotu pro jatka by byly vyhubeny, nebo zcela odstraněny původní druhy a nahrazeny skotem nebo nějakou jinou formu průmyslu. Je to kruté, ale je to pravda."

    Ono střet a důvod, proč třeba mizej nosorožci je, že maj větší cenu mrtví, než živí. Tudíž proč je teda nevymlátit a nevyvést rohy do číny, že jo. Chránit je je sice krásná myšlenka, ale za co. Z řetězce pytlák, překupník, pašerák, číňan nevypadne ani pětník (a když se rohy zabavěj, spálej se :-/). Řeči se sice vedou, ale prachy to moc negeneruje.
    Pro lovce má cenu nosorožec živej, navíc v počtu, kdy jej lze udržitelně lovit. Má teda cenu jej pro něj chránit, třeba i pěstovat stylem Hummel, lovci spolupracujou na ochraně (konečně Ti dva taliány co doprovázeli strážce rezervacce a jeden z nich je omylem odpráskl, byli taky lovci) je za co, lovec je zavodář (pokud ne, loví maximálně doma krysy pod podlahou). +Potřebuje ubytovat, žere, nakupuje, potřebuje doprovod atd. takže se uživí i dost dalších lidiček, nakonec to, co práskne, skončí v kotli místních taky.
    A docela se u toho všeho odporu k lovu zapomíná na nepopiratelnej fakt, totiž že místní lovili a lověj ta zvířata odvždycky, co lidi slezli ze stromu (možná proto dolu lezli:-). A vůbec to nevypadá hezky. A jak jejich populace narůstá, vypadá to, že časem proženou kotlem všechno, co se dá sníst a pod kotlem zatopěj všim, co se dá spálit.
    https://www.youtube.com/watch?v=7rssrodjVPQ
    EXCITE
    EXCITE --- ---
    SCHWEPZ: No já ti nevím..to,co máš na mysli jsou rezervace, kde ty lvi chovaj ve velkým v zajetí a pak je vypouštěj, aby si je ti "sponzoři" mohli odstřelit...

    Koukal jsem se na nějaký statisticky,ale obecně jsou k dispozici starší data,ale všechny vypadají nějak takto:
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    EXCITE: v JAR, kde se děje nejvíce těchto odstřelů mají rezervace, kde se počet těch kusů na odstřel zvýšil mnohonásobně.
    EXCITE
    EXCITE --- ---
    MANFRED: fakt jsou lvi přemnožený? Proč stříleli zrovna "populárního" Cecila? píše se to tam někde?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SCHWEPZ: tak to prostě obejdou tím, že z těch zvířat budou prodávat i maso, ne? Nebo to zvyšuje nároky na provoz?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Tak na optimističtější notu, dvě momentky od nás.
    První je zajíc, kterej spadnul do chladící věže, načež byl zachráněn hasičským sborem (důrazně ho poučili, ať příště nečumí do mobilu na hambatý zaječice na fejsku a kouká na cestu).
    Druhej úhoř z chladícího okruhu, ryby tam žijou běžně a docela dorůstaj v pěkný macky (tenhle je z jaderný elektrárny ale jak vidíte nezmutovanej :-)ani se nezjistilo jestli v noci nebliká, protože ho ten chlapík asi blbě držel, takže se vysmekl a mňoukaje uletěl:-).

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    MANFRED: to jak se v Asii chovají ke zvířatům je neskutečné...i přes všechny ty systémy harmonie jako taoismus a konfucianismus a šintoismus...nejde jen o medvědí žluč, žraločí ploutve, tygří penisy...je to celkový přístup k ochraně zvířat, kde vyjímku potvrzující pravidlo tvoří panda.

    všechny pandy na světě patří číně. Je to politikum. Když obama přijal v DC dalailamu, vzali si pandu zpět
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: Prodej nebo dovoz by měli k tomu zakázat. Takhle se prostě doveze. Jestli někdo myslí, že jinde se budou chovat k těm zvířatum líp, vzláště třeba v asii, no já bych to netvrdil, takže jinak to sklouzne jako v případě průmyslu do roviny "co oči nevidí......
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    Kolik je v Krkonoších ptáků? Kde najdeme nejvíce netopýrů a motýlů? A kudy chodí jeleni? - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/...je-v-krkonosich-ptaku-kde-najdeme-nejvice-netopyru-a-motylu-a-kudy-chodi-jeleni
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Kožešinovým farmám v Česku zřejmě brzy definitivně odzvoní. Skupina poslanců totiž předložila novelu, která zakáže jejich chov a usmrcování "výhradně nebo primárně za účelem získání kožešin. V České republice je takových farem devět, ročně usmrtí asi dvacet tisíc zvířat.
    Konec smrti kvůli kožešině. Poslanci zakáží farmy | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/konec-smrti-kvuli-kozesine-poslanci-zakazi-farmy_376293.html
    LU_UCA
    LU_UCA --- ---
    COWSPIRACY – klíč k udržitelnosti | Tárak
    http://www.tarak.cz/cowspiracy-klic-k-udrzitelnosti/
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ATOMIKS: Objektivně vzato, museli mít v těch lvech situaci asi jako u nás myslivci v jelenech a tím nelovením to jen nabralo vyšší grády s těma příjmama bych věřil, že jim to chybí silně, protože maj ekonomiku typu ruka-huba (Mugabe to tam nějak nevede jako podnik, má ) a třeba prachy na boj s pytláky jim chyběj odedávna, takže další výpadek nepotěší.
    Jinak ale prodávám, jak jsem nakoupil, od léta jsem v Zimbabwe nebyl :-)

    V jinym parku řešej jinej problém
    http://zpravy.idnes.cz/...letli-si-je-s-pytlaky-1ku-/zahranicni.aspx?c=A160314_151348_zahranicni_aha
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    MANFRED: to se všechno stihlo za půl roku?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Včera se v Milovicích narodilo první letošní hříbě divokých koní - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/...dajstvi/zpravy/vcera-se-v-milovicich-narodilo-prvni-letosni-hribe-divokych-koni
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    EWUSHA: Zajímavý ohlédnutí.
    Takže nakonec se zjistilo, že lva zastřelil americkej zubař. Strhla se strašná mediální mela a řev (zubaře nemaj lidi rádi, navíc byl bohatej, což nasere), včetně vyhrožování smrtí, volání po uvěznění a podobně.
    Nakonec se přišlo na to, že nestalo cokoliv nelegálního, Palmer mělo povolení a nebyl z ničeho obviněn. Což v tom jeku ovšem zaniklo, protože to nebylo podstatný.
    Zimbabve přesto vydala zajímavou změť zákazů lovu, některý letecký společnosti odmítly přepravovat trofeje (dobrá reklama vcelku zadara).
    Povedlo se ovšem vyvolat nečekanej efekt a jako vždycky někoho potrestat. Efekt se nazval "Cecil efektem"a potrestání........
    Počet lovců silně klesl (srdce bojovníků zajásalo). S tím vyschl pramen příjmů do místních programů na ochranu zvířat, provozování parků, a místní komunita, závislá na příjmech od návštěvníků lovců se ocitla bez.
    Ztráta příjmů sloužících i k ochraně před pytláky zvýšila jejich aktivitu (nosorožce nepotěšilo).
    Ztráta lovců, jimiž vlastně místní odstraňovali přebytečná zvířata s (mimořádným finančním efektem) vede k nekontrolovatelnému růstu lví populace.
    Lvy číňani do ničeho nemíchaj, takže se moc nepytlačí.
    Ztrátu příjmů bohužel internetové melení a řev neřeší.
    S přemnoženými lvy to taky nevypadá dvakrát skočně. Začali utlačovat jiný druhy predátorů (jmenovitě leopardy), vybíjet populace býložravců a chodit užírat místním domácí zvířata.
    Kupodivu se místní ochranáři dostali k závěru, že "zvýšit početnost jednoho druhu na úkor druhých nemůže považovat za úspěch ochrany" a že teda není jejich cílem mít maximum lvů.
    Možná je nějakou nadějí, že přemnožená populace se intenzivně zabíjí navzájem (nedávno tak skončil Winston, taky jedna z místních legend), ale stejně jim 200 lvů prostě přebejvá. Pomalu ale jistě se blíží k chvíli, kdy pokud se lovci nevrátí (a nastane opět mela a řev, takže asi nee), prostě je potichu zlikvidují. Když daj pozor, aby to neudělal bohatej zubař, ani to nevzbudí pozornost. Navíc ta se už dávno upřela jinam.
    Akorát přijdou o cca 10 000 000 dolarů + další příjmy pro místní komunitu, který by od lovců za lvy utržili a využili je k ochraně zvířat.
    Blbý zvláště v situaci, kdy nějak není peněz v regionu nazbyt.

    http://bubyevalleyconservancy.com/
    docela zajímavej pořad
    http://www.bbc.co.uk/programmes/b067x5w1
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam