• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: No, oni lesy mají, akorát neprošli hledáním pokroku a světlých zítřků, tak jim to holt zůstalo soukromé, asi vědí proč :-). Nevim jak kdo, ale kamarád v anglii zase oceňoval, že v lese, kam vlezl se svolením majitele, to nevypadalo jako u nás, kde od igeliťáku k petce člověk trefí i v mlze.
    Ono do budoucna u nás taky muže nastat ještě lecjakej vývoj, jak stát bude stále více projevovat snahy vrhat vše na majitele pozemku ( zlého buržousta)...
    Stát chystá "bič" na majitele pozemků kvůli černým skládkám | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/.../domaci/stat-chysta-bic-na-majitele-pozemku-kvuli-cernym-skladkam_372445.html


    SCHWEPZ: Jak jsem už tady psal, pikantní je, že to otrávili ve stejnym roce, kdy zabrali od EU eurodotaci na agroenvironmentání opatření :-)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    8 tisíc raků? no to mě poser záda!

    Za úhyn osmi tisíc raků padla jedna z nejvyšších pokut podle zákona na ochranu přírody - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/...-osmi-tisic-raku-padla-jedna-z-nejvyssich-pokut-podle-zakona-na-ochranu-prirody
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: No tak to jsem na to zvědavej, lidi jsou obecně na nerespektování iluze, že co není oplocený se psem je "všelidové vlastnictví pracujícího lidu" dost alergický, my máme pozemek (shodou náhod bydliště několika druhů chráněnejch živočichů a rostlin) obehnanej cedulema co 15m, cedule na všech cestách a je to plat prtný, ani už ty lidi nevyháníme, taky proto, že okamžitě začnou řvát "chodím sem odjakživa", "jak muže tohle někomu patřit?", "vždyť sem vede cesta (zatarasená panelama s cedulí), "chodilo se tady vždycky", zmlátit to ostraha nemuže, policajti nejsou z přivolávání happy, tak to necháváme. Otázkou je, co bude následovat, až tam někdo hodí lomeňáka přes trubku nebo ho splácne nakladač případně zmizí v kuřavce která se tam na dvou místech tvoří (jednou málem zblajzla nakladač a těma místama chodim v stopách čuňat který to maj prozkoumaný).
    Nakonec jsme rádi, když tam nic nekradou a nekopou díry jak na trabanty dobývajíce z hlubin země kovošrot.
    Ono ale stejnej problém je i se stále se zvětšujícím počtem míst se zakázanym vstupem z důvodu ochrany třeba na Šumavě a tady na Kladský (tam je chodník, ale pochopitelně chytrý a statečný choděj mimo), kde s tim taky bojujou nonstop, etc.
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    SCHWEPZ: ty dva nářky toho myslivce "Nerespektuje se vlastnictví lesů a lidé si myslí, že tam mohou přijít, kdykoliv se jim zachce," říká myslivec Petr Klaus z Prahy. Lidé podle něj třeba chodí venčit psy do revíru i v době, kdy se koná hon. jsou komický až na půdu. snad jim zákon nově přikáže o honu informovat na relevantních místech na vstupech do lesa a ne na úřední nástěnce na náměstí a snad jim zakáže střílet lidem za barákem na pozemcích, na kterých nemají co pohledávat.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    "Nově bude moci státní úřad, který má myslivost na starosti, kvůli bezpečnosti osob v době rozmnožování zvířat, hnízdění, kladení a odchovu mláďat nebo lovům moci nařídit omezení nebo i zákaz vstupu do honitby nebo jejích částí," konstatoval mluvčí ministerstva zemědělství Hynek Jordá

    Za neoprávněný vstup do lesa pokuta 30 tisíc, diktuje Jurečka | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/...maci/za-neopravneny-vstup-do-lesa-pokuta-30-tisic-diktuje-jurecka_376626.html
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    "Podle vědců Entomologického ústavu AV ČR v Českých Budějovicích zasadila poslední ránu žluťásku barvoměnnému centralizační opatření Evropské unie. A nejen jemu, ale i celé škále dalších motýlích druhů. Brusel totiž nařídil, že pokud majitel louky žádá o dotace na její údržbu, musí vyjet se sekačkami nejpozději do dvacátého července."
    A to nezmiňujou srnčí, lány Burešřepky a další faktory.
    Motýli jsou na vymření. Ptáci také. To bude jaro | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/motyli-jsou-na-vymreni-ptaci-take-to-bude-jaro_376661.html
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Kvalita.
    http://echo24.cz/a/wBYvN/jantarove-galeje-stovky-lidi-ovlada-tezarska-mafie

    SCHWEPZ: No čumim že jí ještě někde používaj, my už si nekoupíme ani rtuťovej teploměr do laborky.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Smlouva, o které se nemluví: Proběhl sedmý summit ke globální úmluvě o rtuti | Společnost
    http://www.rozhlas.cz/...o-ktere-se-nemluvi-probehl-sedmy-summit-ke-globalni-umluve-o-rtuti--1595078

    Minulý týden delegáti zemí z celého světa na schůzi v Jordánsku už posedmé jednali o podobě mezinárodní úmluvy o rtuti. Takzvaná Minamatská úmluva, která vznikla teprve před třemi lety, by měla fungovat jako nástroj k zastavení a snížení znečištění rtutí na globální úrovni. To v několika posledních dekádách dosáhlo nebezpečně vysoké hladiny. Zatímco se jiným mezinárodním smlouvám dostává velké pozornosti, i tentokrát byla jednání Minamatské úmluvy pro evropskou veřejnost téměř neviditelná. Podobně neviditelná jako důsledky znečištění rtutí, které sužují především rozvojové země. Pro mnohé z nich byly výsledky summitu velkým zklamáním.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    DARJEEL: je to jak říkáš - za tygří péro mají tolik peněz "že nakrmí celou rodinu i s bratranci" - nebudu sem tahat, že si asi spíše koupí auto, motorku "nebo opium", protože tihle pašeráci a pytláci nejsou "žádní tatíci od rodin" ale princip tam je...podobně v Africe ty odlovy v rezervacích - kdyby to skončilo tak ti, kteří nemají obživu ap. - kdyby se to vyhrotilo - tak ta zvířata vybijou ("sežerou") a divočina bude jen v dokumentech od D. Attenborougha...

    Jen nás na táhle zemělodi prostě moc a bude se to zhoršovat:

    Svět má další demografický problém. Mladých je moc a práce málo - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/demografie-mladi-prace-06u-/zahranicni.aspx?c=A160315_2232438_zahranicni_aha
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SCHWEPZ: ona tady ta "nadvlada" nad zviraty ma vic socialnich a psychologickych aspektu.
    Vychazim z premisy, ze zivotni prostredi a cela biosfera je vetsine lidi tak nejak ukradena - neutralni vztah, ktery se omezuje na vyuzivani zdroju.
    Ve situaci, kdy vetsina planetarni populace ma 1) limitovane zdroje (neni majoritni prebytek tak jako v euramerice) 2) drzi se etosu hromadeni bohatstvi, lze jen stezi ocekavat altrusticky pristup k prirode, tedy nejakou "zmenu zdola". Proste za ten penis tygra je pytel zlataku, ktery nakrmi hladovy krky, tak jaky pak empatie se zviraty. S tim jde ruku v ruce to, ze kdyz je dana spolecnost na urovni jedince frustrovana (zdroje, potreby,...), prijde ji v poradku frustrovat zvirata.

    Dalsi aspekt, ktery mi tam prijde vyznamny, je nejaka ventilace ty frustrace skrze zvirata, skrze postoj "pan lidstva". Ten typek s par fouskama pod nosem da cokoliv, aby si mohl aspon jeste jednou uzit, klade sebe mnohem vis v zebricku hodnot, nez nejakyho tygra, kteryho nikdy treba ani nevidel.
    Podle me to chce souhru urcity miry inteligence, velkou porci zralosti a schopnosti globalniho nahledu, aby se clovek vubec dostal na uroven environmentalniho uvazovani...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    DARJEEL: tož jasný, máš spirituální systém jak se vztahovat ke světu a universu, v něm morální imperativy a pár postav, jejich nositelů. A pak máš masu, která je zchvácena každodenností a jsou slabí a často hloupí. Neidealizuji si žádný systém, ani kulturní okruh. Ale pravda je, že ta pověrčivost kolem čínské medicíny (jinak je to skvělý holistický přístup, TČM...však víš) stála utrpení a život už tolika zvířat, i těch vzácných (pár nosorožců, špatně se rozmnožují...kuci z pravěku...a oni je sejmou, ufiknou roh zbytek nechají ležet...rozemelou a prodají zmrdovi, kterýmu už nestojí, protože je starej tlustej a žere moc sójovky!) :-)

    Jiná situace je, když Pol Pot a podobní dementi vyvolali hladomor (kambodža) a že tam lidi jedli hady, pavouky,...no prostě vše co běhalo. Mám pro to pochopení. Ale sejmout tygra, snad nejkrásnější zvíře světa, a fiknout mu penis pro nějakýho blbečka s pár fousky pod nosem?

    Jako "blbce najdeš všude, jistě i u eskymáků nebo papuánců, ale přeci jen, někde je to víc "systémové". taky nechápu, že když už někdo má bordel v pytli, že to hodí v lese ze srázu, místo aby to "aspoň" postavil někde ve vesnici u popelnic, ale to už je takový iracionálno-folklór :) ale jak je to navázaný na nějaký spirituální systémy (pověry, tradice), tak to jede plošně. No...bylo by to jistě na nějakou socio studii, řeknu kamarádce, která dělá PhD. humanitní environmentalistiky :)

    Indie: zvyk byl balit jídlo do listů (banánovníku, nebo co já vím) a pak s tím šup na zem...pak přišli obaly a hádej co dělají lidi!? A když je jich přes miliardu hádej co se stane? Co je ve větvích stromů...všude poletuje!? Šiva by je měl bodnout tím trojzubcem do prdele, ale nechce se mu kvůli pozemskému bordelu slétávat z vyšších sfér! ,-)

    Ad odebírání medvědí žluči pro číňany:



    Číňané ve velkém chovají medvědy ušaté kvůli jejich žluči, kterou využívá tradiční medicína. Žluč se medvědům odebírá zaživa, píše Physorg. Prostřednictvím prestižního časopisu Nature předkládají tři čínští badatelé Xia Sheng, Haolin Zhang a Qiang Weng otevřený dopis čínské vládě, v němž žádají zastavení této neetické praktiky. Prozatím však bez odpovědi.

    Zajímavé je, že zmínění vědci sami v principu neodmítají prvky tradiční čínské medicíny. V podstatě jen žádají, aby byla žluč medvědům odebírána sofistikovanějším a méně krutým způsobem.Medvědí žluč se v čínské lidové medicíně využívá nepřetržitě už po tři tisíciletí a zpracování této suroviny není jen doménou Číňanů. Moderní faremní chov funguje jako výrobní linka, kde „odčerpávaná“ zvířata dříve nebo později podlehnou nehojeným zraněním či rakovině. Zprávy aktivistů z organizace Animal Asia dokreslují obraz nehumánního zacházení se zvířaty: medvědi držení v malých klecích, s vytrhanými zuby. I když čínská veřejnost ochráncům v tomto případě straní, tradiční medicíny se stejně nehodlá vzdát.
    V Číně chovají medvědy pro jejich žluč. Vědci žádají zákaz farem - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/...odajstvi/zpravy/v-cine-chovaji-medvedy-pro-jejich-zluc-vedci-zadaji-zakaz-farem

    In ancient times bears were considered equal with men!!

    Ghost Dog - Emptiness is Form
    https://www.youtube.com/watch?v=iFMY4jJ6SVE
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Doufám, že ten pesticid koupili Babišáci z eurodotace (taky okolo 1,7 mega) na agroenvironmentání opatření, který v tom roce kdy to tam vypustili (teda už podruhý) ZS Vilémov dostalo.
    Toxická řeka zabila osm tisíc raků. Odpovědná firma musí zaplatit 1,7 milionu | Domov | Lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/...i-zaplatit-1-7-milionu-gp5-/zpravy-domov.aspx?c=A160318_160048_ln_domov_ele
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SCHWEPZ: asi tak jako u nás desatero, sedm smrtelných hříchů apod... podstata co nedělat a co dělat je jasná, světců jako idolů všude okolo napříč staletími spousta a praxe "běžných lidí" (tedy většiny) vypadala jak?... pro příklady nemusíš chodit do minulého století ani do vedlejší vesnice .-)
    To je jako by si japonec studoval evropské dějiny a bral by jako obecný merit to, jak se choval František z Assissi nebo svatý Ignác. Hele, Pepa z Horní Dolní sere na nějaký mlčení a trapisty, stejně jako (imaginární) běžný obyvatel evropského města není příznivec greenpeace

    Vůbec nesázej na etiku v těhle oblastech, kde desítky staletí hladu, útlaku a válek udělalo svoje, podobně jako u nás ve středověku splašky tekly z oken a pro zlaťák si lidé nechali trhat zuby, které pak kupovali bohatí.
    Dyť aj u nás v euroamerickým prostoru, kde je řekněme 30 let, někde 50 let fakt přebytek lidi kolikrát nechápou, že petku nemusí vyhodit v lese a obal od tatranky lze bez větší zátěže odnést až na konec výletnické trajektorie, kde se nachází nádoba na směsný odpad. Nakonec jsme o tom mluvili při obhlídce skvících se skládek tam u vás:)
    Ze stáda hovad se lidské bytosti stanou jen postupně a mám obavu, že jen díky relativní nasycenosti a přebytku, což jak víme, pro ty 3 mld co žijou v okruhu jižní čína, korea, indonesie není pravděpodobně celosvětově moc udržitelný.
    Mmchdm třeba Indie je taky krásný příklad... země plná duchovna, lůno jógy, tantry, buddhismu, drávidská kultura, protoindové... a dnes? Díllí a další města jsou plná smradu, nerozložitelné plasty se válí na neorganizovaných hromadách... ale ovšem, támhle na kopečku sedí bíle pomalovaný siddhajogín a cvičí pranajamu, brzy se ten odpad jistě díky duchovní úrovni země vypaří.)

    Tím samozřejmě neupírám sílu technik východních nauk, vipassana či zazen dobrý, ne? :o)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ALDARION: já sem v těch "východních systémech" trochu ležel, tj. studoval a něco uváděl v praxi, takže vím, o čem mluvím, není to idealizace, harmonie je jejich integrální součást, stejně tak uměřenost, měkkost ("být jako voda") nebo integrativnost ("být jako oblak"). Mluvím spíše o taoismu (čína) než šintoismu (japonsko) - možná jsem šintó do toho ani neměl tahat ,)

    Každopádně kdyby Starý mistr (Lao-c) viděl jak tisíce žraloků připravují za živa o horní ploutev a pak je hází v agonii do moře (téměř vyhubili kladivouny, v čínském moři, ale blýska se na lepší časy, snad: http://zpravy.idnes.cz/cina-a-ochrana-zraloku-06c-/zahranicni.aspx?c=A131020_184931_zahranicni_ert) jak medvědům za živa odebírají žluč (opět agonie), ...tygří penisy a mleté nosorožčí rohy (pověry a čínská medicína), nemluvě o megalomanských projektech politbyra, které mění celé biotopy...

    Kdyby to viděl Lao-C, zachmuřil by se a opět by odešel do ústraní. Pokolikáté už?

    Čínská medicína je významný hybatel černého obchodu se zvířaty, tvrdí vědec - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/...pravodajstvi/zpravy/cinska-medicina-vyznamny-hybatel-cerneho-obchodu-se-zviraty
    Čínská medicína vzbuzuje obavy o divoce žijící zvířata | Doktorka.cz
    http://zviratka.doktorka.cz/cinska-medicina-vzbuzuje-obavy/

    ALDARION
    ALDARION --- ---
    SCHWEPZ: Ty "systémy harmonie" jsou často naše idealizace a varianta hledání "ušlechtilého divocha"...
    Třeba šintó a ekologie - to je představa západu, zčásti třeba japonských romantiků a idealistů, ale rozhodně ne Jinja Honcho, tedy organizace zaštiťující většinu šintoistických svatyň. Ti maj jasno. Císař, vlast, tradice. Úcta k přírodě se tam prosazuje zvenčí a pomalu...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    EXCITE: Že jsou lvi přemnožený a maj teda problém, píšou zrovna na stránkách oný rezervace, kde Cecil bydlel (začínali na myslim 13 dovezenejch v 99tym, a kolem 2007 to začalo strmě stoupat, v 2012 jich měli 550 pořád jim to leze nahoru. Teda stejně jako nosorožci a sloni. No a někde je prostě hranice, tak to logicky řešili lovem kterej pohání a poháněl zbytek. Někde brát prachy musej, takže jedou prostě na turisty a asi už jen jeli, na lovce. Když se porovná turista a lovec, je tam ekonomickej přínos neporovnatelnej, navíc turista si lva nekoupí a neodveze, teda naštěstí. Jedou na udržitelnej lov.

    Jako proč zrovna jeho, nevim, ono vzhledem k tomu řevu se asi nikomu nechce to dál komentovat. Ono paradoxně z Cecila se stala hvězda tim, že ho zastřelil a spustil se rachot, konečně, zná někdo snad jejich jiný populární a fotografovaný lvy? Skoro ve stejný chvíli, kdy se stala událost s Cecilem, otrávili v rezervaci v Zimbabwe pytláci kyanidem 22 slonů, vcelku po nich ani pes nevzdech, žádnej řev.

    Celej ten park vybudovali na místě zdevastovanym chovem dobytka atd., takže začínali z nuly, a vcelku se to tam zase muže, pokud nebudou mít z čeho existovat, vrátit, nebo se tam muže pěstovat třeba nějaká energetická plodina.
    "Afrika není divoký kontinent , tím byla kdysi a nyní je tak zobrazována romantiky. Neexistuje ani jeden čtvereční palec z Afriky, který není ve vlastnictví buď vlády či jednotlivců, a to všechno musí generovat příjmy. Bez možnosti udržitelným způsobem využívat zdroje volně žijících živočichů by se buď rozvinulo její využití pro produkci masa a ty druhy, které nemají žádnou hodnotu pro jatka by byly vyhubeny, nebo zcela odstraněny původní druhy a nahrazeny skotem nebo nějakou jinou formu průmyslu. Je to kruté, ale je to pravda."

    Ono střet a důvod, proč třeba mizej nosorožci je, že maj větší cenu mrtví, než živí. Tudíž proč je teda nevymlátit a nevyvést rohy do číny, že jo. Chránit je je sice krásná myšlenka, ale za co. Z řetězce pytlák, překupník, pašerák, číňan nevypadne ani pětník (a když se rohy zabavěj, spálej se :-/). Řeči se sice vedou, ale prachy to moc negeneruje.
    Pro lovce má cenu nosorožec živej, navíc v počtu, kdy jej lze udržitelně lovit. Má teda cenu jej pro něj chránit, třeba i pěstovat stylem Hummel, lovci spolupracujou na ochraně (konečně Ti dva taliány co doprovázeli strážce rezervacce a jeden z nich je omylem odpráskl, byli taky lovci) je za co, lovec je zavodář (pokud ne, loví maximálně doma krysy pod podlahou). +Potřebuje ubytovat, žere, nakupuje, potřebuje doprovod atd. takže se uživí i dost dalších lidiček, nakonec to, co práskne, skončí v kotli místních taky.
    A docela se u toho všeho odporu k lovu zapomíná na nepopiratelnej fakt, totiž že místní lovili a lověj ta zvířata odvždycky, co lidi slezli ze stromu (možná proto dolu lezli:-). A vůbec to nevypadá hezky. A jak jejich populace narůstá, vypadá to, že časem proženou kotlem všechno, co se dá sníst a pod kotlem zatopěj všim, co se dá spálit.
    https://www.youtube.com/watch?v=7rssrodjVPQ
    EXCITE
    EXCITE --- ---
    SCHWEPZ: No já ti nevím..to,co máš na mysli jsou rezervace, kde ty lvi chovaj ve velkým v zajetí a pak je vypouštěj, aby si je ti "sponzoři" mohli odstřelit...

    Koukal jsem se na nějaký statisticky,ale obecně jsou k dispozici starší data,ale všechny vypadají nějak takto:
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    EXCITE: v JAR, kde se děje nejvíce těchto odstřelů mají rezervace, kde se počet těch kusů na odstřel zvýšil mnohonásobně.
    EXCITE
    EXCITE --- ---
    MANFRED: fakt jsou lvi přemnožený? Proč stříleli zrovna "populárního" Cecila? píše se to tam někde?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SCHWEPZ: tak to prostě obejdou tím, že z těch zvířat budou prodávat i maso, ne? Nebo to zvyšuje nároky na provoz?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Tak na optimističtější notu, dvě momentky od nás.
    První je zajíc, kterej spadnul do chladící věže, načež byl zachráněn hasičským sborem (důrazně ho poučili, ať příště nečumí do mobilu na hambatý zaječice na fejsku a kouká na cestu).
    Druhej úhoř z chladícího okruhu, ryby tam žijou běžně a docela dorůstaj v pěkný macky (tenhle je z jaderný elektrárny ale jak vidíte nezmutovanej :-)ani se nezjistilo jestli v noci nebliká, protože ho ten chlapík asi blbě držel, takže se vysmekl a mňoukaje uletěl:-).

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam