• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO, TUHO: jak rikas, socialismus na tom byl podobne jako zapad, i kdyz to tyhle rezimy nebyly schopny vyhnat do takovych obratek. k tesnemu paralelnimu rozvoji a vymene zemedelskych znalosti a technologii mezi usa a ussr viz napr. james scott - seeing like a state, kap. 6 - Soviet Collectivization, Capitalist Dreams.

    je tak nejak popularni hledat tu chybu v kapitalismu, kterej je jednim z rezimu organizace socio-ekonomickejch civilizacnich vztahu, anebo obecneji v modernite a instrumentalite. ja si myslim, ze je to jeste sirsi, a ze destruktivnost vyplyva z toho, ze organizace lidskeho spolecenstvi do podoby civilizace vyzaduje koncentrovat energii (odpoved na JAZZZ). koncentrovat umime dobre, a kdyz jsme pokrocili k tomu, ze uz soucasti tohohle procesu nemusi byt konverze energii skrze lidsky metabolismus na praci, ale jde to extrasomaticky pres paliva, synteticka hnojiva a mechanizaci, tak to nabralo vetsi obratky. ale civilizacni formy organizace lidskych spolecenstvi kolabovaly i bez vyuziti tehle cesty. takze jde podle me spis o to, ze nedokazeme koncentrovat energie ve vetsim meritku pro lidske civilizacni pouziti nedestruktivne, tj. tak, abychom touto cinnosti upgradovali nosnou kapacitu prostredi namisto jeji degradace.

    ale samozrejme, ze pokud ve stavajicim rezimu chceme lokalizovat ty klicove aktery, tak mnoho z nich je soucasti te jadrove kapitalisticke site, a z toho pohledu se pak da rict, ze na vine je kapitalismus, i kdyz v nejakem sirsim kontextu to nesedi a pokud lidi budou nekdy chtit budovat takovy typ civilizace, ktery neni degenerativni vzhledem k zakladne zdroju, nebude jim stacit identifikovat, ze na vine je jisty tak ci onak v te dobe vypadajici rezim.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    TUHO: jisteze. rika se tomu niceni zivotniho prostredi a ekosystemu
    TUHO
    TUHO --- ---
    KOCOURMIKES: A] Politicka korupce je inherentni kapitalismu uz od jeho pocatku B] Nicmene s timhle nema korupce co delat, to je planovanej a v ramci systemu vlastne zadouci zpusob hospodareni. Proste maximalizujes financni zisk na ukor ekosystemu, ktery svoje financni vyjadreni nema. Vidis to vsude, extenzivni rybareni a likvidovani morskeho zivota, palmovy olej / soja atp a niceni destnych pralesu, spalovani fosilnich paliv a klimaticka zmena. Ale pravda je, ze je asi ferovejsi nazyvat to problemem modernity a jejiho instrumentalniho vztahu k prirode, protoze napr. tzv. socialisticky rezimy meli podobny koristnicky vztah k prirode taky.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    TUHO: problem je korupce, zvlast ta politicka, ne kapitalismus proboha
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    vypadá na hezký dokument
    Magické hlubiny: Řeky a potoky — iVysílání — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/11453892072-magicke-hlubiny/316298380100001-reky-a-potoky
    TUHO
    TUHO --- ---
    PETER_PAN: jinymi slovy = problem je kapitalismus
    KUATO
    KUATO --- ---
    Výsledky posledního celostátního mapování vydry říční - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/cz/publicistika/priroda/vysledky-posledniho-celostatniho-mapovani-vydry-ricni

    vydru jsme zachranili, ted budem muset vyresit jak zachranit mizejici pstruhy a lipany.. :o)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Čínská farma vypustí šest kriticky ohrožených aligátorů odchovaných v zajetí do přírody – Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...ti-sest-kriticky-ohrozenych-aligatoru-odchovanych-v-zajeti-do-prirody.html
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    Widely-Used Neonicotinoid Seed Treatments Are Unnecessary in Most Cases

    Center for Food Safety | Campaigns | |
    https://www.centerforfoodsafety.org/...ighing-the-value-of-neonicotinoid-insecticides-in-agriculture
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    PETER_PAN: je to uplne stejne jako s DDT. nepletes si to s bojem proti homeopatii ? Strikaji to vsude a to otravuje vcely.

    https://www.centerforfoodsafety.org/files/neonic-efficacy_digital_29226.pdf



    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    JAZZZ: To nerozporuju, ja se jen pozastavuju nad tim obecnym smyslenim. Ze lide chteji vedet jestli je to "dobre" nebo "spatne". A takhle to nefunguje, je to temer vzdy o vyhodach a nevyhodach vs. vyhodach a nevyhodach alternativy. Nikdy neni jedno spravne reseni pro vsechny lokality. A to posuzovani je potreba delat celkove, komplexne, ne jakoze zafokusovane na vypreparovany problem.

    Je to jako s repkou. Jeji problem je ta extremne masivni produkce, ne samotna repka - ta patri z hlediska potravinarstvi k nejlepsi olejninam. Kdyby se pestovala v CR jen potravinarksa odruda repky pro domaci potravinarsky trh + neco malo navic, zadny problem nebude existovat. Ale tady vznika nazor jakoze repka je spatna plodina a tak ani radsi nekupovat repkovej olej (je dietologicky lepsi nez slunecnicovej napr.). Pritom problem je jinde.

    U vetsiny (nerikam ze uplne vsech) problemu ktere se diskutuji v auditkach jako tohle jde o masivnost, naduzivani, overkill toho daneho postupu, prostredku, plodiny, principu. Stacilo by s tim spravne pracovat, ne to zakazovat uplne. Neexistuje nic co lidstvo dela masivne aby nemelo negativni externality, jde o to o nich vedet, minimalizovat je, ale netvarit se ze jakoze jedina spravna ambice jsou nulove externality - to nebudou nikdy a u niceho.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Velký bariérový útes umírá, Austrálie ho chce zachránit obří investicí. Příliš pozdě, říkají vědci
    https://zpravy.aktualne.cz/...ovy-utes-koraly-ekosystem-zachrana/r~81ae47a04e0011e8a72bac1f6b220ee8/
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    zázrak průmyslového zemědělství v praxi. herbicid z pole kukuřice (dost možná pěstované pro bioplynku) spálil vinnou révu a jak je vyčíslena finanční ztráta, najednou je to problém. já už se jenom směju :)

    Herbicid rozfoukaný větrem na moravských vinicích spálil révu za miliony - iDNES.cz
    https://brno.idnes.cz/...ny-brezi-mikulovsko-13n-/brno-zpravy.aspx?c=A180503_399267_brno-zpravy_krut

    biopaliva prvni generace navic pestovana s pouzitim chemie jsou ultimatni zlo
    Biom :: Hana Honsová : Pěstování kukuřice na výrobu bioplynu : Biom.cz
    https://biom.cz/cz/odborne-clanky/pestovani-kukurice-na-vyrobu-bioplynu

    PETER_PAN: ja to pochopil tak, ze jde prave o zakaz naonikotinovych postriku. to moreni semen mi spis prislo jako pseudoargument, proc ten zakaz smest ze stolu cely. sice ta latka v ekosystemu vydrzi dlouho, ale pochopitelne v radove mensi koncentaci v pude skodi vcelam velmi malo, to nikdo nerozporuje.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    PETER_PAN: Papouskovat Syngentu nebo Monsanto neni veda
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    PETER_PAN: na neco ti zemeledec rekne ze je to nezbytne, zrejme moreni semen, postriky ale uz nezbytne nejsou, a tohle jsou postriky prave - ktere je nutne zakazat, pricemz vyjimka z toho jest moreni semen.

    Za včelí zkázu přitom nemohou jen nemoci a parazité, ale i pesticidy. Tvrdí to nejnovější studie mezinárodní skupiny 50 vědců z patnácti zemí. Za hlavního pachatele určila takzvané neonikotinoidy, druh systémových prostředků proti škodlivému hmyzu. V současné době se hojně používá na světovém trhu zemědělských pesticidů – s obratem přes 50 miliard korun ročně.

    „Problém s neonikotinoidy je ten, že jsou velmi toxické, takže i velmi účinné. A nejen na škodlivý hmyz, na který cílí,“ upozornila vědecká pracovnice Noa Simon Delsová. Podle Pavla Mináře, ředitele Odboru přípravků na ochranu rostlin UKZUZ v Brně v Česku zatím nejsou výrazné známky masivních otrav jako třeba ve Francii nebo v Německu.

    Podle studie zmiňované ve francouzském deníku Le Monde mají systémové insekticidy na svědomí také ztrátu víc než poloviny polního ptactva v Evropě za posledních 30 let. Navíc neonikotinoidy zůstávají v rostlinách a půdě. A díky rozpustnosti neznají hranic. „Jsou velkou hrozbou i pro vodní zvířata, protože se dostanou do vody a pak do okolí,“ poznamenala Delsová.

    Úbytek včel? Pesticidy hlavním viníkem — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1027580-ubytek-vcel-pesticidy-hlavnim-vinikem
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    KOCOURMIKES: Vim ale je to na dele to rozvadet. Zakladni problem na ktery upozornuji ze je nesmysl to rozdelovat na "v poradku = povoleno = libovolno co kdo chcete" vs. "spatne = zakazano = nesmi se to vubec pouzit". Tohle plati obecne u vsech podobnych technologickych reseni.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    Za úbytek včel v Anglii může řepka olejná | Prima Zoom
    https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavosti/za-ubytek-vcel-v-anglii-muze-repka-olejna-0
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    PETER_PAN: a ty ji znas ? co o tom vis ? co kdyz to Babis apod. plosne strika jak se mu zlibi, a ne jen na moreni semen. vcely (pry dokonce hmyz vubec) ubyvaj prokazatelne (coz je katastrofa, o kterem mluvil uz Einstein), a to je pohroma - ze za to muzou pesticidy toxicke pro vcely je snad rozumne rozporovat ?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    JAZZZ: A tu problematiku tech 3 neonikotinoidu znate? Tohle je klasicky pripad situace ktera neni cernobila. Hlavne treba pouziti nejake latky do postriku a na moreni semen, jsou uplne jine aplikace, se spotrebou treba o 4 rady na ha odlisnou. To se ani nebavime o celkove pros/cons, tedy ze jedina alternativa je sice v jednom meritelnem parametru lepsi, ale v ostatnich parametrech horsi, takze celkovy dopad bude horsi.

    To je presne ono, takhle premejsli ten typ lidi, vi se ze je to neurotoxicke pro vcely, jenom ta informace staci aby vedeli ze by se to melo zakazat. Zadnej celkovy pohled na svet. Ethanol zpusobuje cirhozu jater (pravdivy a prokazatelny fakt), takze je alkohol spatny a zakazat. Takhle zjednodusujici pohled to je ...
    DNF
    DNF --- ---
    JAZZZ: dobre je na tom videt linie nasich statotvurcu. Zatloukat, zatloukat, zatloukat. Presne jak nam doma prikazali. Kdyby jim naahodou nekdo ve slaby chvilce veril, tady je dalsi dukaz co je to za sebranku megakokotu.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    dobrá zpráva ze zlé EU :) babiš jistě zuří :)
    Včely slaví vítězství. Evropská unie zakázala neonikotinoidy. Češi byli proti - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/...y-slavi-vitezstvi-evropska-unie-zakazala-neonikotinoidy-cesi-byli-proti
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam