MCKIDNEY: Pro 48V uz nemam prehled - to prislo az kdyz jsem servery opustil.

HNIZDO: 1) ano
2) urcite, ale jsou tam 2 klicove veci.
a) neni to zamerene na efektivitu, ale na stabilitu a odezvu.
b) pouzite komponenty maji sice rating, ale ztrata neni linearni v zavislosti na odberu.
To cele znamena ze se bavime o produktu a ne teoreticke funkci civky nebo vodice.
3) Ano muze to jit obema smery, cele je to problem optimalizace a navrhu samotne karty. Napriklad jsem tu posilal analyzu 4090 co v max zatezi tahla skrze soucastku tolik proudu, ze budes rad kdyz prezije zaruku a chladi se hur nez samotny chip.

Jinak co jsi napsal je samozrejme pravda a 12,24 a 48 only systemy jsou lepsi hlavne v tom co neni na samotnem GPU. S tim ja souhlasim a pouze jsem to nezminil. I upgrade na 12V only by nam v PC pomohl.

Prechodem na 24V kaskadu by meli prostor ji udelat jeste plynulejsi a mene zatizenou - protoze klicovy faktor je uzivatel co da 60k z kapsy za kartu a vrati ji kvuli 27dBA coil whine ;)

MCKIDNEY: hele jestli rozumim dobre tomu co myslis power stage, tedy jedna napajeci vetev napriklad na gpu, a vezmu do uvahy priciny ztrat pri konverzi, tak
1) pro snizeni ztrat neexistuje takovy jednoduchy nasobkovy axiom ani priblizne
2) konverze 12v na 1V nebo 24V na 1V v zadnem pripade apriori neznamena snizeni ztrat, mj i pro to, ze odber z vystupu je furt stejnej, pouze patricne klesne proud spinacem s jeho konecnym odporem prechodu, jenze to zdaleka neni jedinej problem
3) celkove ztray mohou byt klidne vyssi (vetsi naroky na civku a vyrovnavaci kondenzator), to je teoreticka moznost, ne prakticka

hlavni vyhoda zejmena u 48v pri soucasnych odberech gpu a cpu tkvi v tom, ze nepotrebujes zdaleka tolik dratu a narocnych konektoru, ale uuuplne hlavne konecne nemusis resit jak narvat 12V vinuti co dokaze dodat s malymi ztratami treba 100A do feritu o velikosti svestky, a pak to usmernit necim, co pri tom ve tme nezari

Jinak samozrejme ze se nezlepsi efektivita 4x, i mensi zlepseni by vedlo k energii zdarma :)

Ale klicova informace bez skakani do detailu je, ze se chladi lepe obvody co prevadi z 12V na VCore nez 5V a to same plati 24 a 48. Proto by to bylo pro kartu naopak lepsi, nez RATTKIN

Nicmene kdyz koukam na uspech 12V only, tak nemam zadne ocekavani ze uvidime 48V na PC.

MCKIDNEY: 4x vice na 12V nez na 24V...

hledal specs VRM a inductors ted nedam, ale bavime se o okruhu kde efektivita roste jak proud klesa a zaroven jak klesa proud tak klesa i vysledne odpadni teplo. Neni to ze 1/2 proud znamena 1/2 teplo z power stage.

HNIZDO: Mluvim ciste o odpadnim teplu jedne power stage. Tam je 4x vice tepla nez na 12V konzervativni.

MCKIDNEY: efektivita az 4x ceho :) ztrat v kabelu jiste, v trafu zdroje uz min (skin effect), zbytek ani omylem, viz ten post

HNIZDO: no proud je polovicni, ale tepelny odpad neni proud, ale efektivita. Proto az 4x lepsi prechodem z 12 na 24.

MCKIDNEY: tak jde o to jake soucastky. kabelu nebo konektoru jiste, proud je bud polovicni nebo 1/4. V pripade menice spotrebice prinejlepsim nikoliv, ale to jsme spadli zcela mimo laicke vody, i ja bych musel vytahnout knihu. V pripade menice zdroje zcela jiste. Neni treba filtrovat velky proud. A neni treba mit hlavni pulzni trafo na velky proud - tedy tenci vodice, synchronni usmernovace zpracuji mensi proud. Pochopitelne to plati pro sekundar, primarni strana se nemeni.

HNIZDO: Tepelne - odpadni teplo co je potreba odebrat z obalu soucastky.

MCKIDNEY: emise?

Chlazeni je pouze problem setreni na komponentech a pak spotreba roste. Napriklad jedna 4090 tedka pouzila refeeencni design a muze proto generovat vice wattu na mm^2 nez samotne GPU :)

Obecne 24V by snizil emise na 1/4 a 48V jeste vic. Nemyslim si ze je to zas tak nutne, protoze 12V neni zas tak drahe v porovnani s cenou GPU. Spis je problem zivotnost PCB, pro ilustraci vyvoj (u partneru) 4090 se delal na PCB pro 3090 a cele to spadlo na hubu s transient. Partneri nemaji cas, NV prestala udrzovat referenci a vyviji svoje PCB. AMD vyda 30 druhu karet co do konce roku existuji na skladech 4 druhy. Prechod na 24V je zaplata, ale reseni je vyrovnane bojiste a to neuvidime dokud NV dominuje 80% trhu a muze si dovolit vydavat kartu a zrusit ji jeste nez ji nekdo koupi :)

RATTKIN: To delaji power stages tak nebo tak. Karty jsou uz dlouho pouze 12V a prevadi vse ostatni. Hned po GPU je to nejvetsi spotreba a zabiraji nejvic mista.

HNIZDO: já nevím jestli by to pomohlo, karta by to musela převádět na 1,1V nebo kolik chtějí gpu a paměti. a pak to chladit.

chce to nekdo vytisknout? :)

Kutilské řešení pro hořící konektory u RTX 4090 | Pctuning
https://pctuning.cz/article/kutilske-reseni-pro-horici-konektory-u-rtx-4090

MCKIDNEY: super kocka

Contradictory Marketing regarding the INNO3D RTX 4090 ICHILL Frostbite! Great Product - Weird Slogan
https://www.youtube.com/watch?v=IvHUL1QI_Ec

Neco pro Dragona :) Coil while, alphacool blok

MCKIDNEY: jo, GN jsou sice clickbaitwhorky, ale not this time. jejich zjisteni jsou dulezity, minimalne se redukci je presto ze vypadaj stejne vic druhu, a sami neuzaviraji zadne stanovisko, spis naznacuji, ze to bude problem v konkretni konstrukci nejake serie

LAUNCHER: DLSS super jako vždy. Ale RT a RT stíny vypadají hůř než s vypnuto. Nedali si práci s polohou světelných zdrojů, takže to nasvetleni je proti originálu méně líbivé. Samozřejmě to není problem selektivne vypnout a prostě to cele pustit "jen" v 4k + HDR + DLSS + 120fps. Vypadá to parádně a děcka nadšená.

The horror has a face - NVIDIA’s hot 12VHPWR adapter for the GeForce RTX 4090 with a built-in breaking point | igor'sLAB
https://www.igorslab.de/en/adapter-of-the-gray-analyzed-nvidias-brand-hot-12vhpwr-adapter-with-built-in-breakpoint/

Those who are now beating up on the new 12VHPWR (although I don’t really like the part either) may generate nice traffic with it, but they simply haven’t recognized the actual problem with the supposedly fire-hazardous and melting connections or cables.
Even if certain YouTube celebrities are of a different opinion because they seem to have found a willing object of hate in the 12VHPWR once again: This connection is actually quite safe, even if there are understandable concerns regarding the handling.

HNIZDO: hmm som bol v tom, ze to ako to mal zapojene vysunulo piny v konektore a roztavili plast https://www.techpowerup.com/300229/psa-dont-just-arm-wrestle-with-16-pin-12vhpwr-for-cable-management-it-will-burn-up

DRAGON: Jo me to taky prijde pikantni :) Hlavne protoze tyto definice vidis jenom, kdyz chovani uzivatelu se vyrazne lisi a musis si kryt zadek. Kdyby to byla chyba tak sezerou naklady u RMA. Tohle je kalkulace a ocekavam ze trh pouzitych karet nekdo zminil na meetingu ;)

Proto jsem zminil situaci, kdy vyrobce telefonu za 20k rekl to same lidem co prenaseli data po USB ci pouzivali nabijecky v aute. Oboje znicilo konektor do 2 let :)

U EVGA jsem se mohl spolehnout na rozumne RMA, u ostatnich nic neocekavam. Jako s hybridy a nizkou kapalinou, budeme hledat dilny :)