LONESTAR: Nemel jsem na mysli klasickou vychovu, ta bezesporu patri rodicum.Asi jsem to spatne napsal, ale mel jsem na mysli urcitou studijni vychovu - metodika, vyhodnocovani, souvislosti a vazby, urcity rad poznani apod - tedy nadstavbu nad encyklopedickym predavanim informaci.

ALDARION: Stat by nemel do vychovy rodicu zasahovat destruktivne, muze jim pomahat a umoznovat to, na co samy nemaji moznosti. Jinak samozrejme, ze stat svym pravnim ramcem urcite vychovu ovlivnuje.


ALDARION: Profesional ( a nerikejme tak placenym budizknicemum) je vzdy lepsi nez amater v oboru. A urcite bych nesoudil skupinu podle jedincu - to bych musel prohlasit, ze vetsina zedniku jsou amateri, ze je lepsi si elektrinu delat sam apod. Nevim, jakou maji ostatni zkusenost, nicmene ja i za hlubokeho totace poznal radu perfektnich pedagogu od prvniho stupne az po vysoke skolstvi ... a take spoustu zmrdu. Jenze to take bylo o me si vybirat od koho si co vezmu. Takze ty deti nenechavejme mimo.

BONGI: nesouhlas...
- děti nepatří státu
- vychovávat mají rodiče, a ne škola
- od vychovávání není zase tak daleko k indoktrinaci (koneckonců seš pamětník...)

souhlas v té socializaci a žití v kolektivu

BONGI: IMHO zajímavý až filosofický problém - do jaké míry je výchova dětí záležitostí rodičů a do jaké míry může stát do tohoto vztahu zasahovat...

Jen vzhledem k tomu, že se nějakou dobu pohybuju ve školství mám trošku problém s tou představou profesionála, který je vždy lepší, než amatér. :D
(Samozřejmě socializační funkce školy je něco, co se domácím učením nenahradí, to nepopírám.)

BONGI: Oni ti rodiče jsou vlastně tak z definice amatéři ve výchově svých dětí...

PAULMUADDIB: Mozna, ze za tenhle prispevek dostanu hodne minusu, ale nemohu si pomoc: Domaci vzdelavani uznavam pouze jako dopolnkovou zalezitost ale jinak se k nemu stavim stejne zaporne jako k domacim porodum. Cely zivot zastavam nazor, ze profesi by meli delat profesionalove, kteri jsou na to pripraveni a absolvovali zhousky v oboru. Kutilstvi je fajn, ale zavadet kutilstvi do skolstvi ci zdravotnictvi je hazard, ktery ve velke mire skutecne spolecnosti nepomuze.
Vzdelavani - skolstvi neni prece jen o predavani encyklopedickych znalosti, ale i o psychologii, sociologii, o ziti v kolektivu a neposledni rade i o vychove. A nechat tohle na amaterech a kutilech fakt neni dobre.
A navic to ani neni uplne o svobode - jedna se mozna o svobodne rozhodnuti rodicu, ale ne tech, kterych se to tyka - deti, ktere to fakt nedokazi posoudit z hlediska budoucnosti.
Amaterismus a kutilstvi sem proste nepatri.

PAULMUADDIB: to se nevylucuje ;-) ja jen dost tezko chapu, ze mu to nekdo zere. co je to za lidi?

PAULMUADDIB: pokud o nekom uz vis, ze to je psychopat, je zabavne ho sledovat

PUPU: nedalo se to docist. pripominalo mi to argumentaci jisteho id josef druhy...

neco pro pobaveni: http://janhanak.blog.idnes.cz/...O-Mistri-paradoxu-sofistikovane-retoriky-ci-obeti-vlastni-jamy.html

Jak je to s poláky (Kongres Novej Pravice) a rakouskými Svobodnými? Ti by do toho s Nigelem nešli?

Na fóru Svobodných se aktuálně celkem řeší, že je se zdá čím dál reálnější, že se UKIPu nepodaří sehnat dost poslanců na sestavení frakce (nejde o počet samotných poslanců, ale o počet zastoupených zemí). Co by podle vás měl Mach v tomto případě udělat? Zůstat nezávsilý poslanec a držet basu s UKIP? Vstoupit do ECR (kde je i ODS)? Nebo jít do frakce za Le Penovou?
Podle mě není jiná varianta než ECR. Sám Mach nic neprosadí, jít do frakce s Le Penovou by byla sebevražda. Že je v ECR i ODS nám imo nemůže zdaleka tak uškodit, jako kdyby Mach zůstal úplně mimo dění.