• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    GILHAD: no, a od toho je ustava a listina, ze jo. Ale fakt nechci resit nedostatky demokracie, jak uz jsem psal. Resim obrazek s tridilnym ilustrovanym argumentem na dusevni urovni nactileteho gymnazisty pred prvni hodinou obcanky. A to, ze tenhle pristup (jedno jednoduche pravidlo, poucku, vzorecek ci dogma co vychazi ze "selskyho rozumu" vezmeme a zobecnime ad absurdum na veskere lidske deni, pricemz zanedbame "drobne" odchylky) vidim tak casto u urcity sorty priznivcu svobodnych.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    ESTEN: Cimz se dostavame k tomu, zda ma legitimitu k jakemukoli nasili si zamane, ci nikoli. Ja zastavam nazor, ze bez ohledu na to, co si nejaci poslanci napisou, jsou veci, na ktere proste pravo nemaji a jejichz vynucovani by bylo spatne, bez ohledu na pocet hlasu. A je-li to postaveno jako "musis poslechnout vse, jinak budes potrestat" tak je to proste spatne. Protoze to znamena, ze ma legitimitu te nutit delat zle veci.

    Klicovou frazi je to "JUST BECAUSE" - "POUZE PROTO". Jsem ochoten se shodnout na tom, ze k urcitemu donucovani legitimitu ma a ze to muze byt k velmi dobremu ucelu. Ale nesouhlasim, ze ma legitimitu ke vsemu, JEN A CISTE JEN z duvodu, ze nejaka cast z te casti lidi, kteri sli k volbam dala hlas nejakym lidem, kteri se svych predvolebnich slibu nijak zvlast nedrzi a kteri se bez ohledu na to, proc jim ta cast lidi dala k necemu hlas rozhodnou neco nekam napsat, co pritom muze byt i pravy opak toho, co slibili tomu zlomku lidi, co je zvolil.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    GILHAD: mne nemusis vysvetlovat rozdil mezi zakonem a moralkou. Ja mam zasadni problem s tim dementnim JPEGem co sem hodil WANTON, kterej naznacuje, ze stat nema zadnou legitimitu k nasili vuci svym obcanum. Ma, ta legitimita je zakotvena v nasem statnim zrizeni a ma spoustu dobrejch duvodu.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    ESTEN: Jinak receno - "moralni/spravne" a "dle zrovna platnych zakonu" jsou dve kategorie, ktere nejsou zcela identicke a jsou pripady, ktere spadaji jen do jedne z nich a nikoli do druhe. Stejne jako jsou dve rozdilne kategorie "pohlavi" a "kucharska dovednost" - ackoli z mnoha duvodu (vychovy vcetne) je mezi nimi vetsinou jista souvislost, tak obecne ta souvislost neni platna vzdy.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    ESTEN: Zakony mohou byt spatne a nemravne a obcas takove byvaji (treba spousta lidi je presvedcena o tom, ze udavat zidy nebylo spravne i prez to, ze to bylo v zakone, ktery mel statni podporu statu s vetsi populaci nez nase a u nas byl platny take - alespon dle nekterych oficialnich vykladu).
    Zakony tvori nejaci lide, casto do nich protlacuji vselijake svoje zajmy a pro vetsinu z nich jsem nikdy nehlasoval (a naopak ti, pro ktere jsem hlasoval se k tvoreni zakonu nedostali), cili odvolavat se na to, ze jsem volil ty, kteri ted tvori zakony neni \IMHO spravne, kdyz jsem je nevolil a naopak jsem volil nekoho jineho, kdo byl v mnoha podstatnych vecech proti nim. Cili jsem v situaci, kdy podle zakonu vyrobenych lidmi, ktere jsem nevolil mi ukladaji povinnosti a tresty lide, ktere jsem nevolil a nikdy jsem jim toto pravo dat nechtel. A ackoli nektere zakony povazuji za rekneme prijatelne a smysluplne a pochopitelne, tak to neplati o vsech a nektere z tech, o kterych to neplati me fakticky omezuji, pripadne i ohrozuji.
    Smesujes "nami" z casti "nami voleni" s "nas" z "plati pro nas", ackoli jde o dve ruzne skupiny.
    Povazovala bys za mravny zakon "povesit kazdeho cikana", kdyby pro nej hlasovala vetsina ne-cikanu a cikani by meli sice hlasovaci pravo a vsichni hlasovali proti, ale bylo by jich malo na to, aby ziskali dost hlasu pro zruseni/neprijeti zakona? A presvedcovala bys cikany, ze je mravne je veset, kdyz si to odhlasovali? (Cti, nedali dohromady dost hlasu proti, ackoli se snazili jak mohli)
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    GILHAD: tak tedy jeste o krok zpatky. Nejde o pocet, jde o to, ze na nasili ma monopol stat, konkretne exekutiva. Za jakych okolnosti ho muze pouzit urcujou zakony a soudy, ktere je aplikuji. Zakony tvori legislativni cast moci, tj. nami voleni zastupitele. Pokud si doted rozumime, pak nutne nasleduje diskuze o tomhle konkretnim spolecenskym usporadani; viz moje predchozi otazka. Takovy diskuze se ale asi ani nechci ucastnit...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    If John told you that you had to obey him or would violate you, that would be wrong

    uz v prvnim bode vidim chybu, tohle je mozna spatne, ale klidne se to muze stat, kdyz nad potencionalnim agresorem nebude viset nejaka hrozba potrestani (treba skrz government). ale tohle je snad jasne kazdemu stredoskolakovi.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    ESTEN: Ptam se, od jakeho poctu podporujicich lidi se pozadavky, ktere od mensiho poctu by byly nemravne, stavaji mravnymi a legitimnimi.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    GILHAD: vazne se me ptas, k cemu jsou dobry zakony, soudy, exekutiva, zastupitelska demokracie?
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    ESTEN: Dobre, od jakeho konkretniho poctu lidi se jasne nemravny pozadavek meni na naprosto stejne znejici, ale plne legitimni?
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    WANTON: to si delas prdel...
    WANTON
    WANTON --- ---
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    PISKVOR: Tohle jméno jsem skutečně neznal. Podobnost čistě náhodná.
    WANTON
    WANTON --- ---
    Někdo tu má Boží hod, my to bohužel nejsme - Echo24.cz
    http://echo24.cz/a/iQSJ6/nekdo-tu-ma-bozi-hod-my-to-bohuzel-nejsme#zPYjpF0J63AOGlso.01
    WANTON
    WANTON --- ---
    Talking About the 99.7% | Jonathan Arnott
    http://www.huffingtonpost.co.uk/jonathan-arnott/talking-about-the-997-per-cent_b_6364036.html

    In the media, we hear a lot about the 0.3% - those candidates for Ukip who've said or done stupid things, things which neither Ukip nor anyone else in the country would. They've had the oxygen of publicity for far too long. I want to talk about the 99.7%, about what we believe.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GENERALLZ: Mircea Eliade, Mytus o vecnem navratu. Misty temer doslovne citace ;)
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    PISKVOR: Z koho?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    WANTON: ty asi nemas velkou socialni inteligenci, vid?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PUPU: nahodou, jako sonda do duse svobodneho dobre.... clovek si ujasni, od ceho ma dat ruce pryc :P
    PUPU
    PUPU --- ---
    WANTON: nerad Ti to rikam zrovna ja, ale mene by bylo vice. pokud posles 10 linku denne, nepocitej s tim, ze si to nekdo precte, pripadne z toho bude dokonce nadsen. totez se tyka trollich valek. pokud fakt nedokazes odolat a musis se hadat i s debilem typu Otavy, muzes to prosim delat v poste? nevim jak ostatni, ale me to pusobi trauma. pripadne doporucuji na vybrane jedince funkci 'ignore'. dekuji za pochopeni
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam