GOBERS: anebo půjčit - v muzeu nebo tak - z rubu se dá poznat co je to zavazbu - jestli tkanina nebo úplet, nebo co... ale myslím že to není jediné tajemství výroby :) Co se tvarování na kopyto týče tak to zas tak záhadné není - napíná se a napařuje, tvaruje a tvaruje, chce to spoustu trpělivosti a zručnosti... je to stejný jako s botama - pořádnej kumšt :)
Doma sice kopyta na klobouky máme, ale na cilindr asi ne.. i když mamka cilindry vyráběla, myslim že to normálně sešívali... ale zeptám se...

IGNIS_FATUUS: No k tomuhle všemu už jsme se tady více méně dobrali.
Ad výroba - podle všeho opravdu jde o tvarování na kopyto. Ale jak přesně, to nevím. Ale viděl jsem ta dřevěná kopyta k tomu určená, takže to musí takhle nějak být.

Jak to tak vidím, tak jediná schůdná cesta je pořídit nějaký ten hedvábný cylindr a vystavit ho podrobnému zkoumání. ;-)))

IGNIS_FATUUS: Tohle by odpovídalo. Z dobových materiálů víme, že si gentlemani své klobouky nechávali pravidelně "česat", aby jim udržovali náležitý lesk.

IGNIS_FATUUS: už asi vím, kde je ten šum - to že ty cilindry jsou jakoby chlupatý - sametový, neznamená že jsou plstěný, jak hedvábná tkanina tak pletenina může být počesaná tj takle nějak chlupatá... hedvábný samet to je v našich končinách takřka nedosažitelný materiál, ale vyrábí se pořád a ze zahraničí se objednat dá, akorát to není úplně ten pravej kloboukovej, ale to už se tu taky někde níž řešilo že se ten matroš už nedělá, že... Mno nicméně moje teorie výrobě platí stále :)

GOBERS: hm myslim že je tu nějakej komunikační šum v názvosloví :) plst je název materiálu vyráběného z chlupů zvířat - vlny a podobně, kdežto hedvábné vlákno je z kokonů housenek a narozdíl od plsti se pod pojmem hedvábí (materiál) rozumí tkanina, případně pletenina.
Abysme se vrátili k těm hedvábným bezešvým cilindrům, tak ty rozhodně nejsou vyrobeny plstěním. O jejich výrobní technologii nic nevím, ale mám pár doměnek. :) Moc si nedovedu představit, jak by se to tkalo do tvaru - ale může na to být nějaký chytrý udělátor samozřejmě. Mohlo by to být taky pletené a pak natažené na pevný základ. Anebo - a to je moje čistá fabulace - by to prostě mohl být rovný kus tkaniny tvarovaný na kopyto - což by se podobalo technologii výroby bot a odhaduju že i hedvábí je k tomu dostatečně pružné a zároveň pevné...

IGNIS_FATUUS: Jasně. A co by bylo tak plsti nejbližší, aby to z hedvábí šlo?

GOBERS: Plstit hedvábí nejde - hedvábí je jiný druh vlákna (fibroin) než vlna (keratin) - už z podstaty je to nemožné.

DOTAZ/NABÍDKA:
Koupila jsem si loni látkový plážový klobouk. Krempa je měkká a široká a "ležérně plandá". Barva šedočerná se světle žlutým lemem. Vypadá hezky, ale bohužel mě dost znervožňuje padáním do očí. Stál asi čtyři stovky právě v tom obchodě na újezdě. Předám do dobrých rukou za nějakou pozornost, v Praze prosím.

LIMONADA: super, behem tejdne se tam mrknu ;))

BOO: vzpomela jsem si na tebe, presne tyhle jsem zahledla v kramku co je primo u stanice tram ujezd - maj tam spodni pradlo, puncochy a klobouky. myslim ze i od ruznych firem.

ZUZKAOU: Stroj pánovi na hlavě nemá s výrobou samotnou nic společného. Tím se berou míry, aby klobouk dobře seděl. V nejtradičnějším pojetí se pak podle těch měr vyrobí dřevěné kopyto a na něm se sežehlují proužky a vrstvy plsti.

No je fakt, že ten stroj, co ho má pán na hlavě vypadá spíš na tkaní, než na plstění.

ZUZKAOU: Návod na plstění s voideoukázkama máme i na našich stránkách: http://www.astera.wz.cz/index.php?id=navody/plsteni

Se samotným plstěním mám dost zkušeností, ale vyrobit v domácích podmínkách něco alespoň trochu důstojného, to je fuška. Všechny mé výrobky byly vhodné leda tak k raněstředověkému použití, kde se určitá nedokonalost považuje za žádoucí.

GOBERS: no potřebuješ koupit vlnu z přírodního hedvábí. Ty k dostání jsou a pak vyzkoušet, jestli to jde naplstit. Popřípadě zjistit jak by šlo zdrsnět to vlákno, aby plstnatělo.

Česačky na výrobu česané hmoty se dají koupit http://www.dalin-praha.cz/carding.php

ZUZKAOU: Hmmm... že by "kloboučnický plyš" byl něco jiného než jen hedvábný samet s delším vlasem?? Co by bylo z hedvábí, aby to imitovalo bobří plst (což byl původní účel, že ano...)? Ono ty hedvábné klobouky, které se prodávají, mi nikdy nepřišly nějak zvlášť "chlupaté". Dala by se nějak dělat plst z hedvábí???

Tak ono je to víc věcí dohromady - tradiční klobouky se vyráběly na dřevěné kopyto, což dnes také už skoro nikdo nedělá a neumí. Jedna z mála dílen, kde to stále ještě dělají, je v Zürichu a tam pořádají dokonce čtyřdenní kurz, při kterém to člověka naučí... začínám o něm trochu uvažovat (ale teda 1300 franků... brrrr....).

Plstění
http://www.slovane.cz/view.php?nazevclanku=plsteni-i-uvod-do-problematiky&cisloclanku=2007030004
http://www.slovane.cz/view.php?nazevclanku=plsteni-ii-vyrobni-postup&cisloclanku=2007030005
http://www.slovane.cz/view.php?nazevclanku=plsteni-iii-valchovani-a-zdobeni&cisloclanku=2007030006

no a teď je teda otázka, co je to ztraceno v překladu, protože hedvábný plyš se běžně dělá a v češtině to znamená látka vázaná jako samet, ale s delším vlasem. A to tuším na těch kloboucích není.

http://www.ligne-roset.com/Products/decor/rugs/Silk-Plush_1564.aspx

Plsť je záležitost, co se dá vyrobit doma - takže vydyndat z Lednických kůže a plstit ;-)

GOBERS: Čili jeví se mi to tak, že technika výroby klobouku je stále stejná (a to by se jistě dalo naučit), jediný problém je nedostupnost původních materiálů - bobří plsti a hedvábného plyše.

ZUZKAOU: Díval jsem se na to trochu důkladněji a ve stručnosti se celá věc má následovně:

- nejpůvodnější jsou cylindry z plsti vyráběné z kožešiny severoamerického bobra
- když se bobr stal vzácným, začaly se cylindry vyrábět z hedváblého plyše
- levnější varianta pak byla plst ze zaječí kožešiny, což je nejluxusnější varianta stále ještě aktivně vyráběná
- většina současných cylindrů je z králičí plsti

GOBERS: no jestli to je celé z jednoho kusu, tudíž ta hedvábná látka drží a trčí samovolně, tak to bude složitější. Plyš je jen delší samet a ty se z hedvábí vyrábí.

Ale bobří kožešina by patrně šla najít někde na Lednicku - chránění bobři jim tam ožírají chráněné unesco stromy a místní je na černo loví docela ve velkém.

TMA: Hedvábný plyš? To je možné... jak říkám, v tomhle směru je kritický nedostatek informací. Ale hedvábný plyš by nemělo být tak těžké vyrobit, mám dojem... jen pracné.

GOBERS: Já četl něco jiného. Prý to byla hedvábná plyš, která imitovala bobří kožešinu. A z ní se to šilo.

One form of plush is that which has taken the place of the napped beaver-felt in the dress-hats of gentlemen, which is consequently known as hatter's plush. This variety is all produced in Lyons, France, not a single yard being made in the United States.
http://chestofbooks.com/reference/Dictionary-of-Dry-Goods/Plush.html

A má být alespoň 22 palců široká:
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9503EFD6143EE033A25755C0A9649C946496D6CF

The problem is that the only loom in the world that could produce the silk plush needed to make them is no more. It was owned by two brothers in Lille and in 1964 the brothers had a falling out. One sent in a load of thugs and smashed up the loom.

Ellis Jones says: "There were obviously a few bolts of the cloth left round the world, but none has been produced since. The cost of building a new loom would be prohibitive for such a tiny market. The cloth would cost pounds 1,000 a metre and in order to pay for the loom, any manufacturer would have to charge around pounds 5,000 a hat.
http://www.thefreelibrary.com/It's+hats+off+to+the+top+man+in+black+silk+toppers-a075012510

GOBERS: tak to je ještě šílenější!

ZUZKAOU: Ano, z jednoho pevného kusu. Úplně stejně jako plstěné klobouky. Jak to dělali se mě neptej, nevím... kdybych to věděl, tak už dávno vymýšlím jak je začít vyrábět. :D

GOBERS: Takže hedvábný klobouk je kompletně z jednoho kusu pevné hedvábné látky, nikoliv hedvábná látka, nějaká vyztužovací věc a podšívka?

V mé představě je pak skládací klobouk složený z hedvábné látky, tyčí na skládání a podšívky a představovala jsem si, že problém je v utkání té hedvábné látky, která tedy začíná nahoře tím kruhem dna klobouku a pokračuje rourou.