• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    ARGANNAH: Tvoje postrehy jsou casto vecne, ale ted mam kapku pocit, ze to prekombinovavas. Ozempic tu neni dlouho, je potreba pozorovat, co to dela s realnymi tvory.

    Nevim, jak to resit v pripade obezity, ale kdyz mi student zacal moc premejslet nad detailama, tak jsem mu zalepila budiky. Proste videl kulovy. Rikam: no tak let. On se vzpouzel, ze se zabijeme, ale ten bozi strach ho donutil pouzivat zdravej rozum, coz byl presne muj cil. Vrci to ve spravne tonine? Vrci. Mas to nastavene na stoupani/rovny let/klesani? Mas. Zaletis rovnou zatacku jen pohledem ven? Ano. Piska varovani padu? Nepiska. Tak asi nepadame a vsechno ok! Na palube zavladnul klid, teda po pul hodine paniky, ale pak se to vsechno pekne srovnalo.
    Tohle je nejak potreba zaridit u tech, co jedou v cyklu hladoveni a prezirani. Nepocitat, poslouchat, kdy mam hlad a jist zive jidlo. Uklidni se celej clovek. Kdyby tohle umeli ti poradci, vyvest klienta ze zmatkovani, hned by se to posunulo kam ma.
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    ARGANNAH: Pripominas mi, jak kdysi letel Adipex (“zlaty vejce”, bylo to na recept) a nase chronicky obezni kamaradka k tomu prisla. Fakt prestala mit chut k jidlu, hubnuti se dostavilo, ale ona pokus stornovala s tim, ze si uvedomila, jak moc ji bavi jist. Prinasi ji to radost a najednou tu radost diky leku prestala vyhledavat. No jo, ale zij kdyz te nic nebavi. Tak vyhodila vejce a to prazdno zase naplnila jidlem.
    Tady byl lek na vuli uplne nahovno.
    Ozempic posouva metabolismus. Cesky: s nim pravdepodobne zhubnes na stejnem rezimu (rozumnem, zdravem) kde to predtim neslo. Jen to bude jako s lekem na tlak - budes ho jist uz porad, jen obcas nekdo upravi davkovani. Pokud se osvedci.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    ARGANNAH: Jen mě fascinuje, že vždycky když sem někdo přišel s něčím, co (jemu) funguje, tak máš milion argumentů proč je to špatně a hledáš na tom chyby a problémy a "milion nežádoucích účinků"... tak je fajn, že obezita ty "miliony nezadoucich účinků" nemá.

    Touha mít normální hmotnost a ne bejt morbidne obézní za mě fakt není porucha příjmu potravy. A nemyslím si, že by to byl jen problém okolního světa - mě třeba aktuálně nikdo neřekl že jsem tlustá a mám zhubnout, ale prostě mi začalo vadit funet do každých schodů a vzbudit se ráno s bolestí nohou. Holt každej má ty měřítka a čím chce a nechce žít jinde, každej má nějaký problémy, který mu tu cestu ztezujou...

    Ale když se teda konečně změnil pohled na to, že obezita je chronicka nemoc kterou je třeba chronicky a ideálně doživotně léčit, jsou na to nový leky, který fungujou, hromadě obézních pomohly, tak ty se chytis náhodných tři pankreatid (a krom toho, že incidence pankreatid je jak jsem psala, tak nevíme nic o lidech co to brali, protože dát to třeba u nás na chalupě na vesnici, kde každej chlasta deset piv denně a má zlucnikovy kameny, tak udělám incidenci jistě daleko větší).
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Cornelo.

    Já bojuju s obezitou celek život. STRAŠNĚ CHCI aby na ni něco fungovalo. Když to přeženu, chci se zítra probudit hubená, tak hubená, jako modelky v devadesátkách, když jsem vyrůstala. Chci, aby zmizel můj obří zadek a moje gigantický stehna táhly do horoucích pekel. Chci mít mrňavá prsa, co skoro nejsou vidět, chci být křehká víla, chci vypadat nějak jako Keira Knightley (přitom vypadám spíš jak obézní Naďa Konvalinková). A už teď bych toho víceméně mohla dosáhnout s pomocí kombinace operace, léků, liposukcí a plastik. Mohla by ze mě bejt taková hubnoucí Jessica Alves nebo Michael Jackson. Možnosti tu jsou.

    Akorát už naštěstí vím, že to mluví moje stará porucha příjmu potravy. Chodíš sem dlouho (za což jsem ráda, je super mít v klubu doktora, i když společnou řeč asi nikdy nenajdeme), tak víš, jak dlouho jsem si mylně myslela, že obezita je "nemoc duše", jak se teď rádo tvrdí. Mýlila jsem se samozřejmě, obezita je to a ještě mnohem víc. Ale jestli jsem se něco za ty roky naučila, tak to, že úplným základem obezity je absolutní nerespektování vlastního těla. Ignorování jeho potřeb, pohrdání jeho přirozenými funkcemi, a ve většině případů (kromě těch, co se jenom přežíraj a nikdy nehubli) i redukce těla na vzhled a zacházení s tělem, jako by bylo avatar v nějaký hře, jehož jediným cílem je vyjádřit jakýsi vnitřní momentální sebeobraz.

    Takže v téhle perspektivě: léky a operace můžou být zázrak, ale taky můžou být pokračování téhož jinými, ještě drastičtějšími prostředky. Chápu, že lékař se bude dívat na obezitu jako na otázku toho, jak zhubnout. Pro mě je ale po všech těch letech obezita problém mnohem širší a hlubší. A obrovskou jeho část mimochodem generuje společnost tím, že obezitu démonizuje. Jako lékařce jsou ti tyhle aspekty věci patrně fuk, podstatné pro tebe je, že se pacient okamžitě zlepší fyzicky. Ale já už jsem po těch letech prostě skeptik a u každé věci, zvlášť u těch zázračných řešení, se ptám, jakou cenu za to budu muset zaplatit.

    Nejspíš sama na tom ozempiku časem skončím. Nicméně nehrnu se do toho, stejně jako se nehrnu do operace. Můžeš to, jestli chceš, považovat za signál, že vůbec ve skutečnosti zhubnout nechci.
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    CORNELA: no nase vesnice ma milion lidi. Prenecham diskuze vam specialistum.
    Ti tri to uz neberou, jsou ok, vaha je bohuzel zpatky.

    Vsem drzim palce. Neni to prdel. Ted jdu ockovat proti chripce.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    CORNELA: Jinak spc ozempic...

    CORNELA
    CORNELA --- ---
    ARGANNAH: Jo a není to prášek
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    ARGANNAH: Takže jsme zase u toho, že ty vlastně nechceš aby něco na obezitu fungovalo. Incidence z velkých studií je 1:1000, ne 3:50, to je dost rozdíl že? A velké studie, kterých proběhlo dost, jsou důvěryhodné informace... Krom toho toho je fajn, že máš pocit že já pacienty s interni komplikací neuvidím a praktik jo, ale v reálu je to dost naopak, protože já je u nás na interně potkam...
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    KOSMOKOSMO: Incidence pankreatitidy při užívání ozempic je 1:1000, jen o fous vyšší než u placená, tak budou 3 z 50 asi nějakej fuckup typu špatný indikace nebo diagnostiky (na vesnici se zánět slinivky říká kazdymu většímu bolebrichu)
    KURE
    KURE --- ---
    LUSINDA: to sice jo, ale dá se pít v práci i ve škole.
    LUSINDA
    LUSINDA --- ---
    KURE: cola má méně kJ než pivo 😁😅
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Mám pocit, že důvěryhodnost tvrzení "já jsem ještě nikoho s pankreatitidou po ozempicu neviděla" je silně závislá na tom, kdo to říká. Kolik takový lékař těch ozempiců ročně předepíše, kolik z těch lidí pak vidí zpětně na kontrole a jestli s komplikacemi po tom prášku skončí opravdu u něho, nebo na nějakém jiném oddělení (a daný specialista se o celé věci zpětně nedozví).
    KURE
    KURE --- ---
    LA_PIOVRA: troufnul bych si tipnout že nealkoholicky nápoje dělají větší procento vyzranejch můžu než alkohol
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    ARGANNAH: Máš pocit, že lidi co chodí na endoprotezy jsou prototypem hubených? Nebo že to ortoped nemůže psát? ;)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    LA_PIOVRA: oloupat 5 kg mandarinek musí být strašná šichta.
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    KOSMOKOSMO: premyslim, jestli jsem nekdy videl obezniho muze, ktery "by nemel min pit". Resp jsem jednou v telocvicne od jednoho ex-obezniho slysel, ze se na silenou vahu vypasl hlavne prispenim 3-5kg milovanych mandarinek denne.

    ARGANNAH: nebudu jejich vyvoj precenovat ani podcenovat, ale nadale sledovat:)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    LA_PIOVRA: To já taky ne :) Já jsem jen po těch letech starej skeptik - jakákoli metoda, která řeší hubnutí, ale vůbec neřeší, jak si ten člověk váhu udrží a jestli to vůbec půjde, je pro mě prostě podezřelá. Ale ten plán zní rozumně a držím oběma pánům palce, ať jim to vyjde
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    LA_PIOVRA: nekuraci. Abstinenti, asi ne, ale ani alkoholici. 2 zensky 1 chlap
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    KOSMOKOSMO: abstinenti, nekuraci?:)

    ARGANNAH: oba by se radi dostali na 90 a prestali a vratili si k silovymu cviceni (u jednoho podmineno operaci kyly, ktera je zas podminena zhubnutim, cili de facto rozseknuti Hlavy XXII.). Zda je to realisticke neposoudim.
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    CORNELA: no prave. Vsichni uplne jinak zdravy ( jedna doktorka z pohotovosti) vesmes kolem 30, myslim, ze zadne moc excesy. Nebo proste bad luck.
    Spis mi to prekvapuje, protoze mam velmi malou skupinu lidi na Ozempicu. Maximalne 50. Já nejsem obezitolog, ale obvodak. 2 meli AP na 0,5.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    CORNELA: Tohle je možná dobrá chvíle se zeptat, jestli pořád děláš ortopedii, nebo jsi teď na obezitologii
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    KOSMOKOSMO: No vidíš, já nikoho... Taky asi jde k to, jaký lidi to byli a jestli by třeba zrovna k pankreatitide nedosli i bez toho
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    CORNELA: hele ja uz mela 3 pacienty na Ozempicu s akutni pancreatitidou a jedno akutni renalni selhani
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam