• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita | Společenství statečných šneků
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    LUSINDA: Jít na terapii. Hned. Včera bylo pozdě.

    Může si u toho samozřejmě trénovat jezení jen do sytosti a snažit se začít nějak opatrně hejbat, aby si neublížil. Ale úspěch čehokoli je podmíněnej úspěchem tý terapie.

    Na dvě stě kilo se člověk neprožere tím, že má "slabou vůli".
    KURE
    KURE --- ---
    KURE: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5764193/

    Why is it so difficult to lose weight and keep it off?
    The obesogenic environment
    Long term weight management is extremely challenging due to interactions between our biology, behavior, and the obesogenic environment. The rise in obesity prevalence over the past several decades has been mirrored by industrialization of the food system7 involving increased production and marketing of inexpensive, highly-processed foods8–10 with supernormal appetitive properties
    NIGHTFURY
    NIGHTFURY --- ---
    KRISKA: Brala bych rozhodně v úvahu, že tam z nich ty emoce ždímá produkce, aby na to někdo koukal :)
    Mám info jen od jedné slečny, ta se hlásila sama a je prý moc spokojená.
    KRISKA
    KRISKA --- ---
    NIGHTFURY: ja to myslela spis tak, ze vypadal hodne zoufale a odhodlane a ze takovej clovek teda si nenecha udelat jidelak kterej drzi a cviceni a nenechava si ho aspon obcas upravovat...

    samozrejme nejaka prubezna pece je mnohem drazai ale treba 1x za pul roku konzultace na jidlo a cviceni?

    sestavit zakladniplan aspon pro rozpohybovani nebo jidlo.

    neumim to napsat asi jednoduse, ale clovek kterymu je to jedno, tak pro to nic nedela a toto ho mozna na chvili nakopne. ale clovek, co ma takovej fakt srdceryvnej projev, ze nechves aby umrel jeste nedospelym detem, tak ze ho to treba nenapadlo driv nebo se s tim nesnazil neco delat driv, kdyz mu na tom tak zalezi

    ale mozna je to jen tak natoceny pro televizi, a nikdo se to nedozvi, mozna se snazil.

    jen sem nepochopila... ty lidi se tam prihlasuji sami nebo je tam hlasi nekdo za jejich zady? puvodne sem myslela ze sami ale vyplynulo z toho spisnze ne tak su zmatena
    KURE
    KURE --- ---
    LUSINDA: ja to neřikal jako argument proti hubnutí,
    ale jako argument pro to, že zhubnout je ta menší část léčby. Taky ti někdo musí pomoct "zalepit kanoi".

    Jinak jsou ale celosvětově dlouhodobý výsledky veškerýho hubnutí naprostá katastrofa a prostě to je nemoc kterou nemáme pod kontrolou.
    LUSINDA
    LUSINDA --- ---
    KURE: tak co má ten člověk jako udělat? Nehubnout vůbec, nebo umřít?
    NIGHTFURY
    NIGHTFURY --- ---
    KRISKA: Hele, pár návštěv nutriční úplně definitivně nestačilo ani mně, nikdy jsem neměla přes metrák (kromě dne porodu) a žiju tak nějak průměrně aktivní život. Přesto už mi v tom poradenství plus cvičení zahučelo pěkných pár tisíc.
    A tohle je navíc hodně intenzivní "program", to by mimo kamery stálo desetitisíce.
    BIRMA
    BIRMA --- ---
    KURE: To jo, ta analogie s alkoholem nebo drogama není vůbec od věci. On si nikdo neřekne jako malej "až vyrostu, budu se potácet ulicema s krabičákem nebo shánět piko," stejně tak si neřekne "budu tak obézní, že nebudu moct vyjít z domu." Stane se to tak, že ta potřeba utlumit stres, smutek, bolest je silnější než všechno ostatní.
    KURE
    KURE --- ---
    BIRMA: no já myslim že většina obezit v tom nějakou psycho složku má. od začátku.
    BIRMA
    BIRMA --- ---
    Prostě, zahraju si na psychologa, ale když už někdo dojde ve svém životě do takhle sebedestruktivního bodu, že se vlastně zabíjí, tak je pod tím vším nejspíš zcela jiný (bolestivější, hlubší) problém, než že by nevěděl, jak vypadá zdravá strava a že je fajn chodit pěšky a cvičit. Vlastně i ta forma může jen podporovat takové to "people pleasing," jakože tzv. dělám to všechno pro rodinu, pro děti, pro diváky, pro mého trenéra, nesmím je zklamat.
    BIRMA
    BIRMA --- ---
    Přijde mi to v něčem podobné, jako byl ten pořad s uklízením extrémně zabordelených bytů. Jak tam někdo roky žil v takovým mrdníku, že už nemohl ani spát ve vlastní posteli nebo se vysprchovat, protože veškerý místo zabíraly starý krámy. Pak přijely dvě uklízecí údernice v růžové dodávce, všecko vysmejčily, dotyčný/á jim v slzách děkovali/y, že konečně po letech je jejich domov příjemným místem... no a věřím tomu, že v některých případech je to mohlo nastartovat i tomu udělat nějaké změny a k tomu zpětnému nesnesitelnému zabordelení už nedošlo. Ale prostě, pokud člověk nemá v sobě ten kontrolní mechanismus nějak vybudovaný za celé ty roky, tak docela pochybuju, že to vybuduje díky jedné TV show. Ale možná se mýlím :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KRISKA: Tak jako lidi jsou různí. Někdo to má fakt rád, ten externí dril, autoritu nad sebou, nebo prostě něco, co ho fakt donutí, protože sám prostě dřív nebo později všechno vyzevlí. Podle mě třeba dobré srovnání jsou jazyky, to funguje podobně - někteří lidi se zvládnou učit víceméně sami, jiní se musí přihlásit na pravidelný kurz a mít nad sebou tu učitelku, protože jinak tu učebnici pro samouky otevřou třeba třikrát a pak se na to vyflajznou.
    KURE
    KURE --- ---
    POZITRON: ano to by bylo skvělý.
    ale nejspíš to dopadne takhle:
    https://www.nytimes.com/2016/05/02/health/biggest-loser-weight-loss.html?_r=0

    z části protože ten prostor pro polevení je o hodně menší než by se zdálo:
    Persistent metabolic adaptation 6 years after The Biggest Loser competition - PMC
    https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4989512/

    proto jsem od začátku říkal že následná péče je stejně důležitá jako ten akt zhubnutí.
    Jenže mám obavu že to už za něj nikdo neudělá. A je otázka jak ho okolí podpoří v tom hledat si pomoc. A zaplatit ji.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    cili i kdyby si udrzel tu konecnou vahu, tak furt super, ne? to staci. a tam prostor pro poleveni preci je. udrzeni vs. dalsi hubnuti turbo rychlosti. nemyslim si, ze nutne zacne zase pribirat.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    KURE: a nemuze se stat, ze kdyz ted pan polevi, vaha zacne stagnovat? v idealnim pripade bude jeste i tak trosicku kledat? oni to totiz na zacatku prezentovali, ze se fakt jen non stop ladoval prasarnama a nevychazel z bytu, i pro postu misto nej sel pred dum syn. ted chodi kazdy den do prace.
    KURE
    KURE --- ---
    KRISKA: no ono to nefunguje, protože neni vyřešenej duvod proč se ten člověk vykrmil.
    Ať už je fyziologickej nebo psychologickej nebo obojí.

    Pod bičem ten člověk hrozně rychle vylejvá vodu z děravý kánoe. Když je voda vylitá, bič zmizí ale díra v kanoi je furt. A možná i větší.
    Ten člověk chvíli vylejvá dál,
    ale časem nevyhnutelně zpomalí, protože ten režim neni stavěnej na to aby se dal držet.

    Navíc zmizí motivace, vnější bič.
    Ale i ta vnitřní,
    protože závod skončil, cíle bylo dosaženo. Je čas slavit.
    No ale voda do kanoe teče dál.....
    KRISKA
    KRISKA --- ---
    KURE: proto se ptam, jestli jedina vec co tam je jinak je vlastne ten neustalej dohled a bic.

    a ze to pak nefunguje mozna i proto, ze s koncem poradu skonci bic...
    KURE
    KURE --- ---
    KRISKA: Zkus si tu situaci představit se závislostí na drogách nebo s klinickou depresí.
    KRISKA
    KRISKA --- ---
    tak sem koukla na vcerejsi dil a zkusim ho i nahrat, kdyby nekdo touzil a nemel jak se k tomu dostat.

    jinak... krom finacni stranky, kterou resi produkce...

    proc clovek na sebe necha rvat (me teda ten zpusob motivace dost nesedi) nekoho a do televize s tim, ze celej narod uvidi ze to treba nezvladl, nez aby sel a zaplatil si 2-3 sezeni s nutricnim, nebo zacal sam chodit nebo cviky nekde venku na hristi...

    kdyz srdceryvne rika, jak je to hrozny a ze s tim musi neco delat, ze s detma nemuze... proc je pro ty lidi problem si treba nasetrit 5000 a jit na par konzultaci k nutricnimu a treba 1x na doporuceni jak bezpecne rozhbat telo a kazdyho pul roku treba nebo castejc podle penez na nejaky subkonzultace...

    je to tim, ze bez toho externiho bice to proste nejde? (tedy po jeho vypadeni to zas nepude uplne stejne?)

    ja videla ty promeny na SK par let zpet a nevim ani, ze by po roce ci dvou natocili nejaky medailonek, jak jsou na tom ti lide dnes...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    ELIZHANNAH: Alenka to má po mojí mámě 155 cm 45 kg, tam jí ještě jako dítě mlátil, že nejí, takže si vytvořila žaludeční neurózu. Když už se najedla víc, tak zvracela.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam