ja sem jen proto aby meli vsichni stejna prava, tedy proc by mela jedna organizace, treba katolicka cirkev mit nejake zvlastni vyhody oproti treba cirkvi automobilovych tuninkaru.

i kdyz uz zidu a budhistu nejsou cirkve, tak treba u muslimu to nejsou jen cirkve ale cele spolecnosti ovladajici uplne vsechno, to pak narazi na nas.

OVERDRIVE: vsak ja se nekdy modlim, ale nechodim kvuli tomu do kostela... to je ten rozdil,
vira je vnitrni zalezitost a jak spravne pises prirozena
cirkev je ekonomicka organizace, zatimco vira bez cirkve funguje, opacne to nejde. a cirkev na vire cizopasi.

OVERDRIVE: me by vubec zajimalo, kdo tu selekci do bible delal, kde se to vzalo a kde se to vsude zkreslilo, od te doby co se nasly kumranske svitky, kde jsou veci jednak z bible, ale asi to nejde uplne porovnat, protoze to je jak hrat tichou postu, tak i neco navic.
mluvi se hlavne o nejakych dalsich evangeliich a o nejakych dalsich knihach o mojzisovi. ale taky nemam moc prehled
preklad mam pocit byl krome rectiny taky do latiny a do dneska se prou, ktery je presnejsi.
a hebrejstina taky neni jediny originalni jazyk bible, ty kumranske svitky jsou i v aramejstine a ruzne varianty tehoz

ANDY_WARHOL: to skoro dal Ataturk, ale vole... vis kolik je v tom penez? a jak bys to postihoval? a kolik lidi tim naseres? a kolik vericich si tohle uz unas zazilo. zkus se nekdy zacist nebo zaposlouchat do zaznamu toho, co se delo s katoliky za komancu. ne diky. zadne plosne zakazy neceho, co je pro lidi prirozene, ROZHODNE nepodporim.
Bohuzel [a mame to tady, dokonce bez pomlcky, ze] i Ty se zacnes modlit, kdyz ti nekdo umre nebo se budes bat. Jakou to bude mit podobu, to je jen otazka, kolik toho znas, nebo jak jsi byl vychovany, pripadne jak moc proti tomu bojujes. Nerikej mi, ze jsi nemel zadny zazitek B-ha i kdyz to treba muzem srovnat se stavem, ktery clovek zna z drog a ma tendenci pripisovat mu jinou dulezitost, nez pak prokazali vedci, tak stejne je prote pro lidi Bh uplne prirozeny. To, proc tady rozslapava bota Jezise ma jiny podtext, ja nenavidim katoliky, jako pokrytce u nichz je uz myslenka hrisna a podobny sracky... ale zakazat vsechno od katoliku, pres zidy, po buddhisty a satanisty... to proste nejde a ani nechci aby to slo.
Sorry, totalitu uz jsme tu jednou meli. Ty bys sel prvni, nebo ja.

nejednodusi by opravdu bylo, kdyby se zakazalo jakekoliv verejne prezentovani viry. a mozna bych sel dal, jakakoliv ekonomicka aktivita nabozenskych instituci.
sakra, ja verim na hasis, a taky to nesmim oficialne hulit na verejnosti kde me napadne (opet se nebavim tak uplne o cr, i kdyz tady uz taky prituhuje a rozhodne se neda rict, ze si muzes jen tak hulit na ulici), tak proc by mel kdokoliv mit pravo prezentovat znaky sve viry verejne ?
pro me je treba katolicka cirkev nebo jakakoliv muslimska organizace spolek na urovni zahradkaru, ti taky nemaji nejaka specialni prava, tak proc cirkve ? co kdyby si treba svaz myslivcu vyminil, ze musi mit jako znak sve viry zbran kdykoliv pri sobe. takze treba i pri letecke preprave ? je to absurdni, ale asi chapes muj point

MMchodem, nevim, kdo prekladal Koran, ale ted jsem se docet, ze Septuaginta, coz je preklad Bible do Rectiny a to z Hebrejstiny, tak to udajne udelalo 70 zidovskych mudrcu v ramci nejakeho "grantu" jen si nepamatuju krale. Kazdopadne to bylo na objednavku a prekladali to lide, pro ktere to byla svata kniha, takze ten preklad by moh mit neco do sebe... a stale se pouziva jako predloha mnoha soucastny prekladu, treba Ekumenickeho, ktery ovsem vypousti nejake knihy [ted nevim ktere, zjistim ... ale treba preklad pro 21. stoleti je prave zalozeny hlavne na 70]. MMchodem to slovo Septuagint znamena 70 prave kvuli tomu, ze to prekladalo 70 zidu. Asi to pujde nekde snadno dogooglit, ja zas jako nevim vsecko, budou tu chytrejsi. Akorat co me tak teda jako zajima, tak vim, ze nejaky prvni preklady Koranu byly z doby tak nejak okupovaneho Spanelska pokud se nepletu, ale kdo kdy a jak, to rozhodne nevim. Kdyztak dohledej, mozna by to stalo za zjisteni, protoze ona ta kanonizace prekladu je v tomhle pripade dost problem, protoze motlitba nedolehne k usim B-a, pokud je spatne vyslovena ci napsana a tutiz se preklad dlouho vubec nepripoustel, takze pochybuju, ze neco jako 70 muslimu si sedlo a sepsal preklad, jeste pro ovladany narod...

OVERDRIVE: bohuzel v dobe zkurveny politicky korektnosti kdy nesmis ani verejne na ty excesy poukazovat (ted nemluvim o nasi zemi, ale spis o cele evrope), je tohle dost nerealne.
je to jako s ciganama, ktery kdyz zavres za krades, tak je to rasizmus...

ANDY_WARHOL: Sunnyti jsou ti rozsirenejsi, Shiiti jsou druhy nejrozsirenejsi.
Nebezpecny je to oboji, to je fuck, ale je pravda ze Shiitu se baly i narodni vlady v Arabskych zemich a jejich "velkonoce", tedy doba, kdy byl zabit Ali, jsou v mnoha zemich uctivajicich Islam zakazany. Kdo urezava hlavy aktualne vic, to nevim.

ANDY_WARHOL: ANDY_WARHOL: no jo, to uplne chapu, ale zase musis uvazit, ze demokracie je to, cemu se jinak rika obchod. s Arabama se obchodovalo dobre i kdyz byli ve spanelsku.
problem je podle meho ne v zakazani toho celeho, jako spis v tom, ze pak nam prestane fungovat princip... a ten je dost dulezity: pravo plati pro kazdeho stejne. nemuzes rict, ze ja s jarmulkou ji nosit muzu ale tahle zenska satek mit nesmi. a ted kdyz to udelas, tak najednou si znepratelis strasnou spoustu lidi ve sve zemi [nemyslim muslimy, myslim vsechny s jarmulkou, jestli chapes, jak to myslim... jako vsechny skupiny, co se budou citit ohrozene], takze pak dojde k tomu, ze najednou budes mit vnitrni rozbroje ve sve vlastni zemi, protoze jsi ji chtel pomoct.
demokracie ma tu nevychytavku, ze je to tak trosku horici bordel, takze pak musis strasne politizovat,coz ti totality zjednodusuji. totaita je hrozne lakava, dokonce docasne i vychytana. jenomze v konecnem dusledku, tam kde ti vydrzi dlouho, mas z toho islamsky zeme treba.
zadny umeni, minimum vedy, zadna svoboda pro zeny, protoze kunda je brana do pekla....

vis jak to myslim? kdyz napises moc pravidel, kde to plati a kde ne, dostanes presne to, proti cemu ja pisu. navic kazdy poruseni pravidla ti bud zboura nejaky principy a pravo se stane nespolehlivy a neudrzitelny, nebo budes muset postihovat vsechny, kdo jej porusuji, z cehoz se stane masakr.

podle meho je cesta v tom, ze musime byt schopni pevne ale pruzne reagovat. pevne znamena tvrda rozhodnuti pri poruseni existujicich prav, pruzne, znamena chytre pouzivat spolecne pravo tak, aby se vytvorila moralka, ne vsak totalita. musime fungovat podobne jako ti islamisti v tom, ze pravo pouzijem prave tam, kde je jej treba. takze kdyz bde nekdo neco porusovat, nakopes mu prdel, cimz ukazes, ze tady funguje nase pravda, ale nebudes kvuli nemu zavadet specialni pravo, protoze tim bys rek, ze je ten dulezitej.

typicky priklad bylo nakopani prdele blbeckum v mesite, protoze rozsirovali antisemitsy knizky

ANDY_WARHOL: presny ne, ale kanonizovany ano

OVERDRIVE: proto sem se te ptal, jestli existuje nejaky presny preklad koranu, ale podle me neexistuje, ze semantickych duvodu, ktere tady popisujes.

podle tebe jsou tedy site odpadlici a jsou "uchylnejsi" a nebezpecnejsi ?
ale ted vedou suniti v tom kdo ureze vic hlavicek, jestli se nemejlim

mmchodem, kdyz ted hledam nejake podklady k tomu co rikam na wiki, tak rozhodne nedoporucuju jako zdroj realneho poznavani Islamu, jsou tam hrozne upraveny bludy. zcela jasne prevlada shiitska cast, a hodne veci zcela jasne koliduje s hadis, alespon v tech castech, ktere znam, ROZHODNE nejsem ZADNY islamsky ucenec, precet jsem zatim jen 3 knizky a ani ne cely Koran, ale nektere Hadis si pamatuju, pac se mi treba liyl jejich nazev [stejne jako sury vetsinou maji jmena, kterazto vzdy nejsou spojena s tim, co se v nich pise].

mmchodem Arabstina ma stejne jako Aramejstina potazmo treb Ivrit 2 zajimave vlastnisti:
- nema defacto podstatna jmena, takze vse je odvozeno od sloves
ale to dulezitejsi, proc jsou ty velke knihy vlastne Tarot, ale proc nas nudi
- diky pouzivani korenu slov ne slov jako takovych dochazi k nejednoznacnostem ve vykladu i vnimani. takze kazdy prekladatel do ne semitskeho jazyka proste musi zvolit jeden z vykladu, aby mel co napsat. to se normalne v originale nedeje, a nektere vety tim padem mohou nabyvat ruznych vykladu podle kontextu v ctenarove hlave

to je mmchodem jeden ze zasadnich duvodu, proc se chci naucit hebrejstinu, potazmo mozna jeste i arabstinu, protoze bez nich ty knizky vlastne nemaj smysl a nefunguje treba ani vnimani tech kultur, protoze se sice bavite o stene knizce, ale oni v ni jakxi maj napsane neco jineho nez my
[ted je otazka, kdo jsou oni a kdo my, protoze cim vic studuju i ne-Biblicke zdroje, dochazim k zaveru, ze ja jsem ja, a zadne my neexistuje ;]

OVERDRIVE: proto zastavam nazor, ze hnat je odtud dokud jich je malo, az jich bude moc, bude pozde.
ja vim, je to nedemokraticke a podobne
jenze kdyz si nemci demokraticky zvolili hitlera, kdyz my sme si demokraticky zvolili komunisty, tak uz sakra musi byt jasny, ze v nekterych chvilich je pro zachovani demokracie se chovat nedemokraticky, jinak o tu demokracii prijdes.
to ostatne imho ted predvadi putin, balancuje na hrane noze, ale aby udrzel nejakou svobodu pro svuj narod, tak jedna nedemokraticky.
zakazuje a omezuje ruzne mezinarodni neziskovky, protoze spravne tusi, ze mohou a casto funguji jako pata kolona, ktera rozvrati zemi zevnitr a pak prijde bida, hlad a zmar.

kouknout na

Wirton Arvel @WirtonArvel · Sep 19
Immagine poetica per "La casa del tempo" #racconto di Wirton Arvel http://bit.ly/1tD8uKW #ebook #libri #leggere

mmchodem, co jsem treba nevedel, takze jeste za dnu proroka [poser ho leproticka mula] se klanelo k Jeruzalemu, az ke konci jeho knihy zpivajicich cykad a opiovaciho rouhani, se zjistilo, ze zidy uz tolik nepotrebuje, a pouzila se jeho domaci Mekka, kde nejdriv musel rozkopat buzky sve rodiny a vlastne tak trosku mel problem, ze tak pulku zivota tam nesmel. Vlastne ten pad mel trosku podobnej osud s hitlerem. taky jej parkrat od nekud vyhnali... i kdyz asi ne z Mnichovske pivnice. MMchodem v Islamskem pravu se temer nepouziva vezeni, protoze se povazuje uvezneni cloveka za kruty trest a nelidskost [v Koranu se rika, ze nesmis nikomu nic zabrat, je to takova obdoba nepokrades, ale v danem momente je to aplikovano na svobodu, takze nesmis nikomu ukrast svobodu... proto bicovani a utinani rukou treba]....


MMchodem ono to nabozenstvi je jako vcelku cool. Problem jsou az Hadysy, kterezto z toho udelaly kanonizovanou a nerzvijejici se vec. Koran je dosta abstraktni na to, aby s tim slo pracovat jako s Bibli nebo jakoukoliv jinou krabickou vykladacich karet [I-ting, tarot...], akorat, ze oni si tehdy dali tu praci a sepsali vsechno, od vytirani si zadku [no dobre, to uz je i v Koranu] az po to, kdy muzes jist kyselou okurku a kricte pritom dhaka neni hlavni mesto Bangladeshe.

LIBRIUM: jo. a treba ve Warsavskem Gettu existovala Zidovska Policie, coz byli zidi, kteri praskali na jiny zidy a pak je treba i zavirali a mucili, jen za male ustupky oficialni moci...
jasne, ze tam kde to bylo vyvrazdeni rychle, nedalo se nic delat, ale nerikej mi ze ne vsude...

ANDY_WARHOL: jasne, zatm je to nic, ale predstav si, ze bych mel cas, a moh volne jezdit a prednaset o tom, co jsem vycet z knih, coz je mmchodem to, na co jsi se ptal, jestli existuji nejake dukazy o tom, ze cely to jejich nabozenstvi je a priory hostilni ke vsemu, co je dulezite pro nas... ano je, naprosto nepopiratelne je nekompatibilni s lidskou slusnosti at uz plyne z desatera nebo ne. stejne tak je ta cela spolecnost zabrzdena a degenerovana do takove miry, ze v ni defacto napriklad neexistuje umeni, snad krom arabesek a architektury... a ted jdi a zacni to vykladat na konferencich v Anglii nebo v Nemecku. Schvalne, kdy ti nekdo urizne hlavu pilou na ulici.

Nejsilenejsi na tom je to, ze je to uplne podporovane chovani, jde o to, ze koran neni pravo samotne, stejne jako bible neni talmud a halacha. existuji vyklady, a ty jsou kanonizovane a siroce prijimne, jeden z nich je sharia, ale neni to jediny dogmaticky/kanonicky, nevim jak to rict, vyklad koranu. problem je v tom, ze vsechny se shoduji na tom, ze jakekoliv jine chovani nez to, ktere delaji sunnyte a to hodne ortodoxni [to jsou porad jeste ti hodni] je spatne a muze byt napravovano cestou boje. Ozbrojeny boj ma byt pouzit az v momente, kdy uz jiny vest nejde, ale povinosti kazdeho muslima neni v jejich pateru
[to je jejich patero btw, tak jak my mame desatero - neni boha krome a, motlitba, darovani casti majetku chudym, cesta do Mekky, pust v dobe ramadanu]
mmchodem motlitba se rekne Salat.
Kazdopadne existuje pravni nauka vychazejici z Hadis, coz jsou skutky prorokovy a jeho promluvy. Jejich kanonizace trvala az do 10.stoleti a podilel se na ni cely arabsky ucenecky svet. Z nich vychazi prave sharia, treba. no a jeden z dulezitych je prave bohuzel dzihad. Ve skutecnosti pet piliru [to je ta ruka, co si lide vozi z dovolenych, kde jim casto nekdo namluvi, ze je to symbol ochrany proti zlu, tak si prosim pamatujte, ze to je symbol ochrany proti vsemu, co vam kdy v zivote bylo svate]... kazdopadne existuje prave i druha ruka. dalsich pet... a v nich je prvni prave Jihad...


Prvnich pet je prvnich pet zminovanych, zbytek viz. wiki treba, ale

In addition to these Five Pillars, there are ten practices that Shia Muslims must perform, called the Ancillaries of the Faith[31] (Arabic: furūʿ al-dīn).

Salat
Sawm
Zakāt, similar to Sunni Islam, but only applies to cattle, silver, gold, dates, raisins, wheat, and barley, but not money.
Khums: an annual taxation of one-fifth (20%) of all gain. Khums is paid to the Imams or to poor and needy people.
Hajj
Jihad

[tadyhle o tech HODNE pochybuju na wiki, zda se, ze prevladnul nejakej shiitskej nazor, a neni tam original sunna, takze tyhle hadis ted moc nepodpori o cem pisu a nepatri tam, protoze jsou to ty, ktere vybrali jako dulezite jen ti z minoritni casti - mmchodem to je ta vybusnejsi, jde o to, ze oni nrozdil od zbytku tvrdi, ze jedine dalsi pokracovani vlady v muslimskych zemich nad uctivaci Islamu meli byt potomci Muhamada, jenomze ty se nekomu podarilo sundat nekdy tak kolem 721 CE, padnul tam Ali a jeho manzelka, kera byla primym potomkem Proroka, jak si tak pamatuju. kazdopadne od te toby se tahle sekticka, chova jako banda urazenejch holek, maj ve zvyku se bicovat a rezat na verejnosti a uctivaji Aliho mucednickou smrt, a kazdy, kdo za nej aspon jednou uronil slzu, pujde do nebe uplne direct... problem je, ze krom toho to taky byl VELKY bojovnik. takze co? takze Jihad najednou je v jejich podani automaticky ozbrojeny, a vzhledem k tem dalsim, ktere zakazuji byt jen propagovat zlo, a propagace zla je i treba bezverectvi... no prote maj tendenci vybuchovat].... mmchodem Koran jako takovy nedefinuje co to znamena Jihad, krom toho, ze je to boj ve jmenu B-ha, jenomze neni receno co to znamena, kdy se to ma provadet, proti komu a tak. Takze to vede k tomu, ze jihad je vsecko. Bohuzel je tam taky receno [dohledal bych patricne sury, ale je to na netu a knizky nemaj ctrl+f], ze povinosti KAZDEHO muslima je ucastnit se jihadu a vsemi silami mu napomahat. A to jak zenskejm tak chlapum. Kazdy, kdo se prida k neci predstave boje jihad pujde znovu kam? no jasne, ze do nebe. parada...
Amr-bil-Maroof
spatne]
Nahi Anil Munkar
Tawalla: expressing love towards Good.
Tabarra: expressing disassociation and hatred towards Evil.

OVERDRIVE: to si zase nefandi, ani ty ani nikdo jiny, kdo takovou propagandu vede tem sracum nestoji za vubec nic. naopak, zbytecne by na sebe upozornovali

ANDY_WARHOL: mam obavu, ze si to stejne budem mit prilezitost vyzkouset, vzhledem k tomu jak vedu aktivni a otevrenou propagandu proti zrovna temhle sracum, tak mam dojem, ze jako osamele zijici jedinec, se nakonec objevim na nekterem z podobnych videji. bylo by to tak snadne...