SIRLOON: [citation needed]

SIRLOON: kvalitnim popelem se hnojilo pole prece

DUNICAN: Když u jedné knihy (myslím, že šlo o jednu ze starozákonních), našli její dříve neznámý prastarý opis, překvapilo je, že oproti známé verzi se lišil jen ve dvou řádcích.
Orální kultura s vyvinula svoje mechanismy proto, aby texty ochránila před proměnou: Homérovy eposy jsou veršované, kterážto forma umožňuje rekonstruovat zapomenutá slova. Tóru se učila speciální vrstva židovské společnosti zpaměti - navíc, v orální kultuře byla paměť trénována na tak rozsáhlé pamatování (myslím, že kognitivní psychologie by potvrdila, že kdybychom se na to specializovali, jsou toho stále schopni i průměrní jedinci, chce to jen trénink).
Ale jinak: máš pravdu, Homérovy eposy dnes rozhodně nemají stejnou podobu. Z katalogizačních pramenů se usuzuje, že jich bylo podstatně víc a je možné, že Illiada a Oddysea nebyly ty nejdůležitější z nich, ale všechny záznamy lehly polem v Alexandrijské knihovně.

HARALD: proc mu davate minusy? vzdyt tady je to klub o vedeckych vtipech

THOMASMORTA: nechci mluvit za Sirien, ale asi nejde o to, ze by bylo divne, ze se nejake pribehy sirily ustni tradici, spis jde o to, nakolik se lze na pravdivost takove tradice spolehnout. Myslis, ze Homerovy eposy zaznamenaly stejnou podobu pribehu, jakou mel v dobe sveho vzniku? Ja bych spis rekl, ze uz slo patrne o dva dost rozdilne pribehy.

SIRIEN: Co jsem četl ve Stutgarském komentáři ke knize Exodus, tak Židovský národ vznikl smíšením domorodců v Izraeli, pouštních nomádů a zřejmě i skupiny uprchlých otroků z Egypta, kterých ale nebylo podle všeho víc než 1000. A když ten příběh čteš s tímhle vědomím, tak je možné vidět vliv každé z těchto skupin na výsledné legendě.

SIRIEN: Na tom, že se Tóra šířila asi 900 let pouze v mluvené tradici není nic až tak divného: ostatně, kdyby nenastalo Babylonské zajetí, nejspíš by se vesele touto cestou předávala dál, Židi k sepsání přistoupili až v okamžiku, kdy diaspora ohrozila tradiční předávání; Homérovy eposy se předávaly ústní tradicí 2000 let, než je někdo zapsal; stejně tak není neznámý rozpor mezi Socratem a Platónem, kde první z nich zastával mluvenou tradici a druhý se přiklonil k nové psané kultuře. Takže ač nám v době silné tradice psané kultury přijde neuvěřitelné, že to někdo někdy dělal jinak, není na tom, že Židé sepsali své svaté texty tak pozdě nic až tak divného.
Co se týče Ježíše, neexistuje sice žádný explicitní záznam o jeho životě (což není nic tak divného, vzhledem k tomu, že samozvaných proroků byla Judea tou dobou plná a Jošua bylo velmi rozšířené židovské jméno, tak si pátej po dokladu nějakého řadového občana běžného jména z doby, ze které nemáš dochováno mnoho záznamů), ale není pravda že by bible byla jediným dokladem o jeho životě, naopak je prý jednou z nejlépe doložených postav (mluvím samozřejmě o tzv. Historickém Ježíšovi, čili Ježíši z Nazareta) antiky viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1

CUBACK: Ve skutečnosti neexistuje žádný archeologický důkaz o nějakém rozsáhlejším zajetí Židů v Egyptě a, co je zajímavější, neexistuje ani žádný důkaz o nějakém exodu. Ten by se, v takto masovém měřítku a takto nárazově, musel silně podepsat na stavu Egypta, nicméně v rozsahu zmíněného období Egypt podle všeho co víme prosperoval a rostl bez větších potíží.
Kdekdo myslí že to je nějaký historický fakt, ale, podobně jako u existence Ježíše, jediným dokladem dané věci je dva tisíce let stará, nesčetněkrát přepsaná a přeložená kniha, jenž byla navíc sepsána až staletí po oněch údajných událostech (v případě Ježíše ne staletí, ale jen dvě až tři generace, tj. někam k jedné stovce let...)


Chtěl jsem k tomuhle postu přidat vědecko-mojžíšovský chemický vtip kdy Mojžíš přikazuje cosi vodíkovým můstkům, ale nemůžu ho najít - mimo jiné asi i kvůli tomu že nejsem chemik a nevím co přesně hledat. Náhodou ho někdo nemáte? Docela bych ho ocenil do soukromé sbírky.

slyšel jsem i jiný výklad, že Mojžíš ve skutečnosti neprošel přes moře, ale bažinatými deltami Nilu, ale třeba to bylo úplně jinak...



Awesome Moses Bridge Parts Water (Picture Gallery)
http://dailypicksandflicks.com/2011/11/12/awesome-moses-bridge-parts-water-picture-gallery/

porad se zatim ale jako nejpravdepodobnejsi jevi, ze to je proste blabol.

Jen by me zajimalo jestli tomu Barack rozumi nebo se smeje, protoze to je proste nejaka "ugly math"... je to advokat, takze bych si na nej nevsadil.