ROMANET: myslel sem ze si chytry clovek, ale v teto diskuzi se projevujes mirne receno hloupe, neprinesl si zadny relevantni argument - jen tve dojmy, opravdu ti neprijde blby zjednodusovat ? tyhle analogie nefungujou. jsou to naprosto rozdilne zeme. muzu ti hned argumentovat treba Jemenem, ktery zadny embargo nema a stejne z nej neni tygr, to je kultura srovnatelna s iranskou asi tak milionkrat vic nez korea. tak mi vysvetli proc jemen neni tygrem ?
taky si uvedom si ze kazdy to embargo je jinak strukturovany. navic zapominas na tohle: http://www.nkeconwatch.com/category/economic-reform/special-administrative-regions/kaesong-industrial-park/
takze mi nemuzes tvrdit, ze kdyby nebylo embargo, tak takovychto zon by tam nevyrostlo vic, nebo mas nejaky jasny argument, ktery by rekl, ne zadna takova zona uz by tam nevznikla ? blbost, jen tak varis z vody... priste laskave podpor sve dojmy nejakym validnim argumentem, mlhava analogie argument neni....
a samozrejme pravda neni o hlasovani, takze i kdyby si mel mnoho palecku na horu a ja mnoho palecku dolu, na tom ze argumenty nedavas, se nezmeni nic.

jestil by kldr byla nebo nebyla tygr pokud by nebylo embarga, to nevis ty ani ja, ovsem pravdepodobne by nemeli problem s hladomorem, to je to co ja tvrdim. mohli by toho vyvazet podstatne vic (a urcite by se naslo spoustu veci co vyvazet muzou), mozna by rozsirli pocet zon jako je kaesong, a pak by vyuzivali i sve levne pracovni sily a meli by valuty na dovoz zakladnich potravin. ovsem samozrejme, pokud by americane stale byli na poloostrove, tak by se vic venovali svemu jadernemu arzenalu nez vrstve otroku a mozna by je dal nechali chcipat, ale pokud by odesli americane z poloostrova a pokud by bylo zruseno embargo, byly by splneny jejich dlouhodobe pozadavkyv (a oni v podstate po nicem jinem netouzi) a oni by uz nemeli duvod davat vetsinu penez na zbrojeni... pak by se sice nejnizsi vrstva stale mela spatne, ale aspon by tam nechcipali hlady.. stala by se z toho klasicka otrokarska monarchie.

jde tu proste jedine, lide kteri v kldr vladnou nechteji aby dopadli jako jini vladci, pokud nebudou ohrozeni, sami nikoho ohrozovat nebudou, protoze to neni v jejich zajmu. ale cim vic se na ne bude delat bububu, tim vic oni budou hrdi a budou delat taky bububu. jejich hrdost a to aby se nenechali pokorit je pro ne to nejdulezitejsi.

DZODZO: nevim jestli je zamestnavaji timto, mozna narazove nejaky sklizeni a tak podobne delaji, ale nemam o tom informace...
kazdopadne maji zatim otroku dost. takze proc by si vojaci spinili ruce

KUATO: tak oni zasa nemci v rusku tiez neboli ziadni gentlemani voci zenskym :)

ANDY_WARHOL: mozno rezim caka az vyhynie stavajuce obyvatelstvo od hladu, nechcu ich posielat rovno vsetkych do taborov smrti, aby to v ucebniciach dejepisu nevyzeralo az tak moc ako genocida na vlastnom obyvatelste a iba pockaju az nenapadne vyhynu masy ludi a ten zbytok uz budu vediet uzivit - vsak ak je tam ta armada taka dominantna, tak isto prestupuje vsetky oblasti a vojaci mozu tiez fachcit na rozkaz, ci tam bude behat po kopcoch a pichat bajonetom alebo kopat zavlahove kanaly je jedno, o rozkaze sa nediskutuje :)

KUATO: ale do toho se prave nikomu nechce. a jestli sever zacne prvni, tak mozna misto 20 milionu vymytejch mozku jich budes mit o par milionu vic. tedy zalezi kolik lidi tam vubec zbyde

ANDY_WARHOL: so we have a solution!

KUATO: no a ted si predstav, kdyby to tak nebylo, ze by ti fanatici v nemecku byli, tak ani zabor americanama by nepomohl

ANDY_WARHOL: no, ale mraky jich (tech fanatiku) zarvalo na ruznych frontach po cele evrope - a to tez hodne pomohlo, plus priliv novych genu, pac rusaci v nemecku opichali co se dalo (fuj hnus ja vim, ale priroda je devka, ktera ma sve evolucni cesty).

kdyby si vedel, kolik fanatiku bylo v nemecku i kdyz uplne padli na hubu po druhe svetove valce a jak dlouho trvalo, nez se z toho dostali, mnozi tomu hitlerovi stejne tajne verili az do smrti. zadny probuzeni u nic nenastalo, a to tam ta masikra byla mnohem mensi...

CROSS: no moje hlavni myslenka byla, ze by nejspis meli na to jidlo a nemusel by je nikdo krmit. podle by vyvazeli textil ale i technologie, to delaj ostatne uz ted, spolupracuji s iranem a s dalsicmi staty, ale tajne a usa se jim to snazi prekazit. samozrejme by nevyvazeli veci jako elektroniku nebo auta, ale spis bych to videl na tu raketovou techniku pripadne jaderne technologie, mozna by se toho naslo vic, tohle ale nejde nijak odhadnout, oni byli poslednich 50 let orientovani hlavne na tezky prumysl, ale to v celem svete ustupuje (i kdyz mozna kvuli cine prave, a jejim levnym dodavkam ocely napriklad) takze nejde uplne presne rict, co by se delo, na to nema nikdo dost znalosti, urcite by jim to ale ulevilo a nepotrebovali by humanitarni pomoc

ANDY_WARHOL: to mícháme dohromady dvě různé věci. Je jasný, že za embarga tam nikdo (kdo to bere vážně) investovat nebude. Tys tu ale tvrdil, že bez embarga by NK vyvážela technologie, což neni totéž co nechat si ze západu (z Číny...) postavit textilky.

CROSS: jak muzes vedet, ze ten duvod neni embargo ? ja vim, ze nekdo chtel rozjet nejak busines s nk a bylo mu durazne doporuceno at to nedela a jednalo se o textil.

ANDY_WARHOL: ale on si určitě dovede představit, jak to tam funguje teď, nedovede si představit, jak by mohla NK přitáhnout technologický investory a zároveň udržet tenhle systém. Je to přesně ten důvod, proč dneska šijeme v Číně a ve Vietnamu (v obou vládnou komunisti), a ne v NK.

KUATO: zdravotnictvi je tam oficialne zadarmo, tudiz zadne zdravotni pojisteni neni potreba, druha vec je jak je pece dostupna, to je neco jineho a pro normalniho cloveka nejsou leky a podobne veci...
no ja ti verim ze si to nedovedes predstavit, tobe od malicka nejpsis nikdo mozek nevymyval. to je prave to, ze tady se tezko nekdo vciti do jejich mentality, ale to co se deje tam ve svete nema obdoby, je to velmi profesionalne zmaknute, proto jsem to prirovnal k tomu orwelovi, realita je ovsem jeste horsi.
s cinou to srovnavat muzes v tom kontextu, ze porad tam vladne komunisticka strana a spicky jsou v pdostate nedoktnutelny, nk by prave musela jit stejnym smerem, demokracie se tam proste jen tak nenarodi, jejich mozky na to nejsou pripraveny, demonstruje to jednoducha vec, kdyz prijde uprchlik na jih, tak da velkou praci ho adaptovat na ty podminky u spousty z nich se to nepovede a skonci na davkach jako zkrachovanci. celkove i pro tech par desitek tisic to stoji hodne namahy a prostredku a neni to stoprocentne uspesny proces. a ted si predstav, ze by si mel takhle predelat 20 milionu lidi, nemozny...

ANDY_WARHOL: ano Orwella znam. ale ja si prave neumim predstavit, jak to muze fungovat. neslo by o jedinou fabriku, ale hromadu fabrik (jinak by to z narodohospodarskeho pohledu nebylo vyznamne), potrebujes, aby lidi komunikovali, dovnitr i ven by muselo chodit mraky korespondence. neumim si proste predstavit, jak by se to dalo udrzet. museli by masivne zacit investovat do infrastruktury, najednou by bylo min prachu na armadu. predpokladam, ze nejake socialni a zdravotni pojisteni tam moc fungovat nebude (minimalne pro normalni lidi). dale kdyz to tak vezmu, tak vzhledem k tomu, ze cela moderni civilizace stoji na svobode informaci, ze si muzes zajit do knihovny nebo na net a najit si udaje, ktere potrebujes - ze tohle muze udelat 15ti lety kluk a vymyslet projekt, se kterym udela diru do sveta, tak tohle je obrovska sila. represe nikdy tvurci kreativitu nepodporovaly. nemuzes befelem udelat z decka genia, ale muzes vytvorit podminky, aby se genialni decka uplatnily - jenze k tomu potrebujes nejakou tu svobodu. strach nedela dobre tvurci prostredi. ten stat tak jak je zakonzervovany v 70. letech minuleho stoleti, tak imho nema sanci se konkurencne prosadit, protoze prave podvazava moznosti dostat se k informacim, ucit se..

ja si nemyslim, ze by se dala SK srovnat s cinou. protoze cina udelala velke reformy a v podstate se otevrela. poslala spousty svych nadanych mladych lidi vzdelavat se na zapadni skoly. i kdyz si nejakym zpusobem udrzela rezim, tak to neni typ komunismu se striktne planovanym hospodarstvim, jaky byl u nas, to by nebyli konkurenceschopni se svetem. navic cina je nesrovnatelne vetsi a silnejsi nez SK, ma mnohem lepsi vyjednavaci pozici treba co se ziskavani nerostnych zdroju tyce.

KUATO: ale abys to trochu pochopil, zeptam se te, cetl jsi nekdy 1984 ? rika ti necou doublethink ? zkus si predstavit, ze by s tam jel implementovat nejaky technologie, nejspis by si musel podepsat nejaky prohlaseni, ze nebudes resit s mistnimi politiku a podobny veci, za druhy dostanes osobniho strazce, kterej se od tebe nehne ani na krok a i kdyby si nakrasne nasel nestrezenou chvilku a snazil se o necem agitovat, tak si bud dotycny s kym tam budes pracovat bude klepat na hlavu, ze si blazen a kdyby i nakrasne se ti povedlo ho o necem presvedcit, tak ho uvrhnes do smrtelneho nebezpeci. a to nejen jeho ale i jeho potomstvo do tretiho kolena. takze si myslim, ze by si to radsi ani nezkousel, protoze by si tim nicemu nepomohl.

ANDY_WARHOL: tedy pis namorni invaze s vylodenim.