ANDY_WARHOL: to je tezke. imho jestli ma kim a skupina vysoce postavenych lidi kolem nej strach z koholiv, tak to urcite neni proto, ze by se obycejnym lidem mohlo stat neco skaredeho, protoze na ty sere pes i za stavajiciho stavu, ale ze by oni sami prisli o svoje benefity. navic muze byt, ze uz nekdy pred mnoha lety si dotycni uvedomili, ze jim stavajici stav vlastne vyhovuje (jsou jako bohove, kteri si na svem pisecku mohou dovolit skoro cokoliv) a ta Amerika, stejne jako kdokoliv jiny "nebezpecny" jsou jen uzitecny nastroj, aby bylo na co se vymlouvat - proste Orwell v praxi - valky se vedou jen kvuli tomu, aby bylo cim legitimizovat system.

KYTT: nikdo nerika, ze situace v nk lagrech neni hruzostrasna...
ale o to tu ted nejde. to je stav, kam se ta zeme dostala za x let neustaleho tlaku z venku
kdyby ten tlak nebyl, mohlo by to tam byt dnes klidne jako v cine... kde se taky dejou svinarny, ale v porovnani s nk je to raj na zemi...
tohle je treba proste taky brat na zretel a nezavirat pred tim oci a ne jen alibisticky tvrdit, jaci jsou to hajzlove.
hajzlove to jsou, ale politika usa a neustaleho tlaku, vygradovala ty hruzy co se tam deji do techto rozmeru...
proto sem psal, ze to je akcelerovane z venci...

jeste jednou upozornuji, ze velmi podobny nazor ma i byvaly australsky velvyslanec v nk, tedy clovek, ktery zna zdejsi realitu mnohem lepe a nikdo jej nemuze podezrivat z toho ze by mel rad komunisty... dalo by se rict, ze je v tomto velmi objektivni, protoze nestoji ani na strane bloku usa/jizni korea ani na strane nk....

LOPIK: Neznám výstavu, na kterou poukazuješ, nicméně četl jsem celkem dost knih o lágrech v KLDR a tak by mě zajímalo jak to tam podle tebe vypadá? Plus samozřejmě zdroje, ze kterých čerpáš, rád si přečtu i jiný pohled.

Velvyslanec KLDR zavítal do Ústí, vítal ho komunistický hejtman - iDNES.cz
http://usti.idnes.cz/...ijal-velvyslance-kldr-fpt-/usti-zpravy.aspx?c=A130904_194446_usti-zpravy_cen

LOPIK: "Ale děti tam dozorci v lágrech určitě nejí." Tohle slysim prvne.

LOPIK: ja cetl ze je ji rodice hlady :)))))))))

ANDY_WARHOL: Tak samozřejmě že to tam stojí za hovno. Ale děti tam dozorci v lágrech určitě nejí.

LOPIK: nicmene to ze to tam je nahovno, to pravda je. ale jinak souhlas

ALDARION: no prave, ja mam tolik prace a misto toho tady zevluju, musim jit pryc

ANDY_WARHOL: OK, tak to pak jo...
ANDY_WARHOL: Nakouknu, pohledám... DObré prokrastinační téma. ;)

ALDARION: ja bych jen rekl, ze tu nejde o to, ze bych si snad myslel, ze to je v poradku.
ale cetl jsem uz tolikrat prezentovani takovych informaci jako dukaz zhrouceni toho statu a vyvracel jsem pouze toto klise... nesnazil sem se tu tragedii nijak relativizovat...

ALDARION: ano jiste by to bylo na delsi analyzu a na to bohuzel nemam cas...uz sem to tu kdysi psal, da se filtrovat, i tak je to spis na tlustou knihu..
nicmene ten muj zakladni postoj je temer schodny s tim, co tvrdil byvaly australsky velvysnaec - viz ten film, co sem postoval, je to tam nekde na konci
a troufam si tvrdit, ze ten clovek, co tam par let zil, ma lepsi informace nez nejaka idecka z nyxu..

DIVER: to ty placas, evidentne neznas ani trochu z historie jak to tam probihalo, demokracie je v jizni korei az cca od 80 let.... neznase vubec mistni mentalitu. ches diskutovat a mas v ruce prd
a navic se ani nesnazis cist co pisu, to me irituje, takze nema opravdu s tebou cenu diskutovat...

ANDY_WARHOL: Ale do téhle myšlenky by - aby byla celistvá - bylo nutné zakomponovat i druhou stranu mince, tedy severokorejské silácké postoje a hrození Jihu, které můžou být (jednou z) motivací pro tlak USA...
(A následně nějakou lepší analýzu toho, že se Severní Korea chová tak, jak chová, hlavně kvůli strachu z útoku USA a že bez něj by svých zdrojů užívala racionálněji - což zní uvěřitelně, ale bez nějakých těch dat za sebou bych se to říct neodvážil.)

Pak bych si ještě dovolil kosmetickou poznámku: Pakliže v Severní Koreji zemře 10% populace, může být chybou prezentovat to jako tragédii, pokud ve své práci popisuješ dopady takové události na stát, jeho politické špičky či vojenskou sílu. Ale pakliže se o tom prostě píše v evropském plátku, může to tragédií být - pro evropany. Ať o tom juche říká co chce, (a přestože je kulturní relativismus nutný postoj pro vědecké zkoumání jiné kultury - vědecké zkoumání, nikoli osobní filosofování o světě!) někteří (a doufám, že jich není málo) lidé tady v Evropě si prostě budou myslet že pár set tisíc až milionů mrtvých je smutná událost a že pokud ti lidé nemuseli zemřít, je to tragédie...

ANDY_WARHOL: "mohli by tam ti co jsou na tom dnes nejhur, zit o poznani lepe"

nejhur se v KLDR maji politicti vezni. a klic od jejich mrizi nelezi vne hranic KLDR, ale uvnitr.


___________

svata prostoto. tohle napise clen naroda, ktery si neco podobnyho odzil jeste nedavno. nekdy bych za tyhle nazory sbiral obcanky a volebni pravo.

asi mi proste vadi hlavne to, ze nebyt neustaleho tlaku usa, mohli by tam ti co jsou na tom dnes nejhur, zit o poznani lepe a to se proste nikde oficialne nedozvis

dam ted jednoduchy priklad..
kdyz by umrelo 10% lidi hlady v nasi zemi, tak by nas to velmi postihlo, byla by to v pravde katastrofa velkych rozmeru, ktera by narusila veskere vazby a normalni fungovani cele zeme.
jenze kdyz umre 10% lidi v nk, ten stat jako takovy to nijak neohrozuje, protoze funguje jinak. ten stat je defakto jako stredoveka monarchie, kde je nekolik skupin obyvatel a ti nejsnizsi jsou na urovni otroku a ti kdyz zemrou, tak se celkem nic nedeje... neni to nic hezkeho, ale nemuzes to porovnavat s nasi civilizaci. je tam uplne jina mentalita... pokud se to pak probira v mediich nasimi meritky, je to zkreslene, protoze to vytvari dojem, ze se to tam musi kazdou chvili zhroutit, ale to je prave ten omyl, nic se tam hroutit nechysta a muze to takto fungovat klidne dlasich x let...
dalsi prikladu vychazejicich z nepochopeni nebo zamernemu zamlzeni faktu, ze je proste nemuzeme porovnavat nasimi meritky je mrte...
take se mylne nebo zkreslene informuje o tom, proc se tam deje co se tam deje, jake jsou duvodu ruznych jevu a podobne.
protoze, a to stale tvrdim, vsechno to zlo je akcelerovano mezinarodnim postojem a chovanim usa, protoze oni jsou defakto (a pod vlivem toho co dela usa ve svete) pod takovym tlakem, ze se musi soustredit akorat na zbrojeni.
maji zkratka strach (a nejspis opravneny), ze kdyby to nedelali, tak je usa zvalcuje...
cela jejich idea sobestacnosti (jusche) vznikla jednak jako kombinace tradicnich veci, tak prave toho strachu z napadeni. a to zpetne doleha na ty lidi v tech nejnizsich vrstvach, protoze ti to musi oddrit a sami nemaji nic...
podobny nazor vyslovil tusim byvaly australsky velvyslanec
(http://www.youtube.com/watch?v=oULO3i5Xra0)

nejde mi o to tam nejak idealizovat, ale uvedomit si nas podil na tom zlu a to ze to se vubec v mediich neresi, je prave ta manipulace o ktere mluvim...