JACOB: IMHO nebýt společné měny, tak je problém více izolovaný, a pravděpodobně i lépe vyřešený (díky flexibilním kurzům, možnosti monetární politiky a bez kolektivní demence groupthinku jménem eurogroup). A nebýt společné měny tak rozhodně těch problémů nebude tolik (rozhodně boom ve Španělsku a dostupnost dluhového financování pro Řecko).

A bič? No to jen krátkodobě, než ti silnější přijdou na to, že když ty slabší vyhodí, nejen že je nebudou muset zachraňovat, ale ani se od nich nenakazí..

U Kypru právě probíhá přechod od "více evropy" k "malá domů".

S těmi změnami legislativy ti nerozumím - o čem mluvíš?

(A nevšiml sis, že EU i kyperský prezident tak nějak pozapomněli na slib zvýšené garance vkladů občanů? Cywe, hlavně že maj tu novou legyslatyfu.. :)

E2E4: Ja urcite nepopiram, ze spolecna mena tomudle vsemu vubec nepomohla a ani to, ze to bylo politicky dobre zvladnute (hahaha). Ale nebyt spolecne meny, nemyslim si, ze zde neni problem. Mozna naopak. Mozna (zduraznuju) nebyt spolecne meny, nektere zeme proste devalvuji menu a pojedou dalsich nekolik let stejne na dluh, jako to bylo doposud.
Z eura ze stal bic a myslim si, ze ten bic je treba. Mozna kratkodobe povede k ne zrovna lichotivym vysledku, dlouhodobe bylo treba ukazat, ze jsou zde jista uskali.. Nemyslim si, ze v tomto se zas tolik odlisuju od "vas euroskeptiku".

E2E4: K tomu asi nemam vyhrady. Jenom si uplne nemyslim, ze tam nebyly podminky. Cela jizni evropa provadi docela znacne zmeny legislativy v tomto ohledu, vetsi, nez provedli za poslednich 20 let. Nemyslim si, ze je nutne jim v tomto krivdit. Kypr, snad se nepletu, byl zatim vicemene pozadan "jenom" o penize.

Nejsem ekonom, takze mi tuto poznamku odpuste, ale: dluhy se maji platit. Default je svinstvo a je dobre, ze je to ted casto problem. Kdo si co nautracel at taky hezky zaplati, do eura.

Tristní nepochopení dopadů globální hospodářské krize, kdy vyspělé ekonomiky propadají relativně nejvíce + hrubá rozpočtová nekázeň + špatná rozhodnutí lokálních vlád= problémy finančního sektoru. Jasná stručná rovnice, do které je nadbytečné zatahovat OSN, OECD, NATO, USA nebo EU. ( Occamova břitva)

JACOB: pak je asi špatně, že tahle struktura má společnou měnu - nejen že to není dobré ekonomicky (fixní kurz, zglajchšaltovaná monetární politika, nákaza, TARGET atd.) ale ani politicky / organizačně není schopna tahle struktura řešit problémy, které si sama způsobila.

Možná kdyby měly společnou měnu jen např. DE+FR+Benelux bylo by to o něco lepší, ale problémy by tam byly stejného charakteru.

JACOB: není tak docela pravda, že si jižani ekonomiky posrali sami, a že byly zachráněny s podmínkami. Navíc tohle není o ekonomikách jako celku, ale o bankách.

Podobné příklady:

- Španělsko mělo problém s bankami, EU dala 100 mld, s tím že je dá přímo bankám, bez podmínek (jen mlha nejasnosti)

- Island měl problém s bankami, řešením byl default na zahraniční pohledávky (bankrot bank) + nějaký politický dopady

- Irsko mělo problém s bankami, EU ho přinutila aby se za ně stát zaručil a pak sanovala stát (+- vyšlo)

Problémy Španělských a Irských bank způsobily příliš nízké sazby ECB (které mohou být jen jedny, v německu bude růst a v Irsku/Španělsku bublina aktiv, stimsesmiř), tohle jako minimálně jednu z významných příčin musí přiznat každý.

U Kypru to byl problém spíš typu Islandu, tj bankovní sektor moc narostl + moc velká expozice vůči Řecku.

Za situace, kdy ti krachují banky, za rohem číhají rusové a ty jsi domácí politik a ne diktáror, solidarita se už vyčerpala a hlavně, nemáš vlastní centrální banku něco udělat / slíbit musíš. Navíc v situaci kdy, jak píšeš, je to nějaká struktura zmatených států s vlastními zájmy..

OTAVA: to je normální pojem - prostě se zakážou bankovní převody, aby bylo možné udělat devalvaci / měnovou odluku / restrukturalizovat pasiva banky (=ošulit vkladatele). Jinak by to nefungovalo.

Otázka je, co by Kypr teď dělal bez EU. Nejspíš by si dal přihlášku do Содружествa Независимых Государств.

Vlastne proc ja se vubec snazim :) Je to chyba EU, vsechno. Co naplat, ze EU je jen struktura clenskych statu, ktera tady bude nezavisle na tom, zda se tomu bude oficialne nejak rikat nebo ne. Meh.

Znepokojení Kypřané sedí doma, jako by byla válka – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/296911-znepokojeni-kyprane-sedi-doma-jako-by-byla-valka.html

Vitejte v Evropske Unii :)

hahaha prej Kontrola Toku kapitalu, dobrej newspek. proste nakonec pod tlakem pratelske pomoci z EU Kypr tu sebevrazdu spacha. Ale ze to byl peknej nazlak - od pondeli vam nedame ani euro bla bla bla. EU diktat v praxi.

JACOB: to je asi z tohodle E2E4 ?

kazdopadne pekny odkryti karet. jenze reseni "stat na sebe vezme zavazky bank a pak ho budem zachranovat", odmitli, ze by to moc zvysilo zadluzeni Kypru.

Tj jako se to udelalo v Irsku, uz asi nefrci - ze prej "musime pretnout spojnici mezi bankami a staty". Jako se to udelalo ve spanelsku uz taky ne (1. zachranime banky 2. prikazeme uspory 3. ??? 4. profit).

takze jake to reseni je ted v mode?? sebereme penize vkladatelum? a kdyz to nepomuze a naopak situaci zhorsi, co dal? budeme muset "pretnout spojnici mezi zachranami a staty" a vice podporovat rust a socialni blahobyt, asi. :)

JACOB: "We want Cyprus to remain in the euro zone," Merkel emphasized during her meeting with FDP parliamentarians. But, she said angrily according to participants, the country is "taking things further than we have ever seen before." Europe, she said, must not abandon its principles, otherwise "the whole thing" will be in doubt. She was referring to the principle that she has followed as the euro crisis has progressed: Europe will offer countries solidarity and aid, but only in exchange for efforts to improve fiscal responsibility. Merkel made clear that she hasn't seen those efforts from Cyprus. The country hasn't yet realized that its business model has come to an end, Merkel told parliamentarians on Friday.

Chancellor Merkel Angry with Cyprus as Euro Crisis Intensifies - SPIEGEL ONLINE
http://www.spiegel.de/international/germany/chancellor-merkel-angry-with-cyprus-as-euro-crisis-intensifies-a-890453.html

Merkel has earned a reputation for being cool and calculating.

But the situation in Cyprus appears to have frayed her nerves. In meetings with parliamentarians from her conservative faction and later with those from her junior coalition partner, the Free Democrats (FDP), it quickly became clear on Friday that her patience with Cyprus is running out. Together with Finance Minister Wolfgang Schäuble, she left no doubt as to her frustration with Nicosia's new plan for raising €5.8 billion in badly needed capital.

Merkel disapproves of the Cypriot proposal, which involves bundling state assets into a "Solidarity Fund" that includes the country's retirement fund to back bond issues. According to reports on Friday, she is not alone. The troika, made up of the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund, agrees with her assessment.

Mimochodem to ze ti zdani vklady a pak ti jeste zakazou je prevest jinam, to je v podstate znarodneni .. proc by ti ty vklady drzeli - aby ti je pak moghli sebrat uplne, pri bankrotu te konkretni banky hahaha, jeste ze poslanci si to stihli uklidit ;)

BTW - rozumite nekdo tomuhle - http://tinyurl.com/bpzen57 - http://www.reuters.com/article/2013/03/22/us-cyprus-banks-idUSBRE92L0CQ20130322 ?

BTW nejen že se předseda kyperské centrální banky jmenuje Panicos.. Jméno Arcibiskupa Chrysostomose, který nabídl majetek církve, znamená "zlatá ústa". :)

Jinak aktuálně to prý vypadá na přijetí požadavků Trojky s tím, že se nedotknou vkladů pod 100 tis EUR. (kde se vezmou chybějící peníze, netuším). K tomu omezení kapitálových toků (bude pěkné sledovat jak bude reálně možné) a finální řešení se upeče přes víkend..