• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MTOWilhelm Reich - Orgon Power Organisation
    Wilhelm Reich
    March 24, 1897 - November 3, 1957


    “I am well aware of the fact that the human race has known about the existence of a universal energy related to life for many ages. However, the basic task of natural science consisted of making this energy usable. This is the sole difference between my work and all preceding knowledge.”
    rozbalit záhlaví
    MTO
    MTO --- ---
    MICHAL_R: kez by :-) ale mam sikovnyho truhlare, bude mi delat kralikarnu, tak bych top spojil :-)
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    MTO: Ta fotka... to je u Tebe doma? :-)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    JAZZZ: to je škoda....;)
    Reich naštěstí měl vlastní laboratoř, a tak si tam mohl stavět krabice a měřit v nich a okolo nich všechno možné, co se mu zlíbilo :)
    MTO
    MTO --- ---
    ale kus nabytku to muze byt hezky ne? :-)



    btw reich nezkoumal jen orgon, tak sem se rozhodl pro kerku, kterou mu vzdam hold :-)



    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    CONTINUITY: take se tesim :)

    pokud vas napadne jak me pouzit, dejte vedet, ale aktualne sve kapaciti smeruji k budovani sadu ve Valci, takze muzu maximalne neco na pozadani zmerit :) jo a bohuzel nemuzu stavet uvnitr laboratore drevenou krabici, to by me vyhodili nez bych to dodelal :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    JAZZZ: ve vile flora, dobře, budu se těšit :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    JAZZZ: Jestli tě zajímá, "jak se ta energie přenáší a co je jejím médiem", tak si o orgonové energii opravdu něco přečti :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    JAZZZ: Mezi Reichovými výzkumy a klasickou vědou není vůbec žádnej rozpor. Není to žádná "alternativa" nebo dokonce "ezoterika", jsou to naprosto normální výzkumy, kterými ale objevil věci, které byly natolik mimo aktuální paradigma, že to společnost prostě nepřijala, a proto byl zesměšňován, schazován a proto si ho ty dneš spojuješ s výroky jako "to místo má energii", což je trošku něco jiného. On věci naprosto normálně experimentálně zkoumal a měřil.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    CONTINUITY: nemusis smutnit :) ja nepatrim k tem co by vynaseli ukvapene soudy, proto sem vubec pisu. vim o tom jen malo, protoze cas venuju jinym oblastem. "personifikovat" je trochu basnicke, ale pripomelo mi to moznost popisu tehoz gravitacniho jevu pomoci pole a nebo castic - gravitonu. ja jsem spis na ty pole ale oba popisy nakonec davaji pouzitelne vysledky. diky za tipy na knihy, kouknu na ne, ale vsechno to neschroupu. ale muzu vam dat k dispozici tu svoji specializaci. mam pristup do profesionalni elektromagneticke testovaci komory a kdyz mi reknete co presne mam udelat tak to udelam a kdyz to ukazu panum vedcum (takovym tem co jim na jejich titulu zalezi) tak si treba zacnou skrabat hlavu :)

    energie .. to je na delsi debatu. ja si umim predstavit skloubeni tech alternativnich popisu mezi ktere patri i reichuv s klasickou vedou pres slovo informace. informace a komplexita. kdyz prijdes ke kostelu, reknes "to misto ma energii" - vidis tu stavbu a chapes jak pracne bylo ji vytvorit prolidi co navic zili udrzitelne a diky rucni praci. moje hypoteza je, ze slepec by tu nadheru poznal az kdyby si ji osahal. a treba na, treba by k uplnemu oslepeni bylo treba ho zabalit i do alobalu a dat mu sluchatka na usi. tzn. jak se ta energie prenasi co je jejim mediem a to chci zkoumat. vztah informace a komplexniho cteciho zarizeni - mozku. nekdo rekl, ze skutecny prulom prijde prave az se ty dva svety povede skloubit a tudy nekudy tusim vede cesta.

    rad si o tom s tebou nekdy promluvim kdyz bude chvilka .. nejpozdeji treba na 18.10. akci ve vile flora?

    chemtrails .. v podstate mas pravdu, protoze spaliny z motoru letadel a opotrebovany material spaleny za vysoke teploty produkuji toxicky hnus a tech letadel jsou mraky. nejvic toho produkuji pri startu/pristani = nad mesty kde je nejvic lidi. konspirace? spis lidska stupidita(ta o ktere mluvi Koukolik). konspirace nas vsech, kdo participujeme na dnesnim zpusobu zivota, kdy naprosto nechapeme jemne dopady nascich cinu a jejich ozveny. ano na totalni devastaci ekosystemu bohuzel nekdo nakonec "vydela" protoze vsichni pak uz budou zavisli jen na nem. uvozovky proto, ze sice ziska armadu otroku, ale k cemu? v hnoji tu pak budem vsichni a proto asi bude treba udelat z gaii "luxusni zbozi", ktere stoji za to zachovat. v tokiu se uz dokonce plati za cisty vzduch v barech. jenze tam ja nechci dojit, tak kuju jak na decentralizovanou revoluci. aby kazdy jeden z nas mohl rict "kaslu na vas, my si tady vystacime s malym kouskem prirody a ten je nase lidske pravo" :)

    dopad lidskych cinu na atmosferu/biosferu je nepopiratelny, ale fyzikalne neni mozne motylim efektem neco rizene udelat. je to jako tipnout si neci bitcoin klic. pak prijde nekdo a rekne ze nejaky astronomicka radioteleskop USA udelal zemetreseni v iranu a to uz je picovina, ktera ale zaploje do kontextu smyslupnych veci, siri se a spolecne a hrozi, ze nekdo se chytne te hovadiny a shodi ze stolu i ty obrovsky dulezite casti. takhle funguje propaganda. zabali nesmysl do pravdy a pak te s nim umlati. nejlepsi majstrstyk konspiratoru je "nepresne se priznat", pak napadnout ty detaily a nechat pravdu lezet poslapanou v prachu na ulici vsem na ocich. toho se bojim :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    JAZZZ: Co se týče chemtrails:

    To není o víře. Vím, že nám nad hlavama probíhá cosi, o čem se nemluví. Protože ty pravidelné mřížky z těch čar, které zůstávají na obloze hodiny a pak se rozpadají ve zvláštní útvary, "mraky", jaké z ničeho jiného nikdy nevznikají, a které se někdy vyskytují i daleko od mezinárodních letišť, na fakt nesmyslných místech, to prostě je "něco". Nevím co, nevím co to znamená, nevím, jestli tam někdo něco práškuje a proč, to všechno jsou spekulace, které si nemohu ověřit. Ale vím, že se tam něco děje, protože to prostě je vidět pouhým okem, při zaklonění hlavy (i bez, pokud je chemtrailovej den a obloha je plná úplně celá).
    Nevěřím, že jsou to normální kondenzační čáry. Nedává smysl, že některé dny a za některými letadly čáry hned mizí, a jiné dny je celá obloha přeškrtaná výše popsanou mřížkou z rozpadajících se širokých bílých pruhů.

    A k tvému argumentu: Ve světě, kde je tolik vychytaných chemek v potravinách - proč by nějakou "chytrou hlavu", co pořád jen sedí u stolu nebo v laboratoři, nemohlo napadnout z nějakých důvodů házet chemikálie do atmosféry? Když už se masově hází na pole, vypouští do vody, rozhazují všude, je naprosto představitelné, že někdo mohl vymyslet "úžasně užitečnej projekt" za miliardy, jak zmanipulovat naše prostředí ještě víc, tím že se do něj nahází pár set tisíc tun něčeho, co někdo vyrobil a hodně na tom vydělá......

    Ale netvrdím, že se něco takového děje, to je fakt jen spekulace. Tvrdím jen, že ty čáry proostě jsou, protože jsou .)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    JAZZZ: Docela mě smutně překvapilo, že zrovna ty se takhle vyjadřuješ o něčem, o čem zjevně prostě nejsi informován. Očividně jsi nic pořádného nečetl ani o Reichových "pozdních úletech", ani o DOR (pojmy jako "personifikovat", které jsou totálně od věci, to ukazují jasně).
    Možná, pokud chceš diskutovat, dobrý začátek by byl alespoň Reichův životopis od Myrona Sharafa nebo Davida Boadelly (lépe ten první:), kde jsou Reichovy různé výzkumy a objevy dobře vysvětleny pro laika. Na základě toho si pak můžeš opatřit třeba nějaké jeho vlastní práce.
    A pak, poté, co si něco přečteš o tom, jak objevil a zkoumal orgonovou energii a DOR, a co že to tedy je, a uděláš si o tom názor, že je to naprostá blbost, tak dobře, zařadíš se k té větší části světa, na kterou to bylo moc, ale nic proti...
    Docela zajímavé ale je, že pak byla menší část světa, rozhodně ale stovky různých lidí, vědců, atd, kteří v dalších desetiletích Reichovy experimenty úspěšně reprodukovali a publikovali o tom.
    Že nebyly akceptovány mainstreamem, je z kontextu docela pochopitelné: znamenalo by to totiž, že by tehdejší tradiční věda musela přehodnotit spoustu idejí považovaných za základní, a na to společnost prostě nebyla připravena, speciálně ne tehdy, Reich prostě se svým přístupem syntetizujícím několik disciplín sahal na příliš mnoho tabu.
    Nejsem sice sama kompetentní ověřit orgonové experimenty, ale po přečtení 600-stránkového životopisu od Sharafa mi to prostě dává smysl, takhle prostě věci ve světě propojené jsou, líbí se mi, jak dokázal vidět stejné principy v přírodních vědách, psychologii a sociologii. Reichovy "úlety" byly celou dobu velmi striktně vedená vědecká práce, která fungovala a pomohla mnoha lidem, což je docela dobře zdokumentováno. Nic ti nebrání se s ní seznámit, a věřím, že zrovna tobě by mohla ve skutečnosti být dost blízká, s tvou živou touhou tvořit a zkoumat.
    MTO
    MTO --- ---
    JAZZZ: myslim to tak ze kdyz ma byt hezky tak bude...rozhodne cloud seeding neni draha zalezitost

    In Dry Year, California Looks to Cloud Seeding | QUEST
    http://science.kqed.org/quest/audio/in-dry-year-california-looks-to-cloud-seeding/
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MTO: jak presne myslis to ze jde poroucet vetru a desti? urcite jsi slysel o teorii chaosu nebo dynamickych systemech: takovy priklad
    Motýlí efekt – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%BDl%C3%AD_efekt
    ano kdyz nekde odpalis atomovku, tak se v okli dost predvidatelne ikdyz kratkodobe zmeni pocasi, ale mene invazivnim zasahem jako je treba jedno letadlo, nebo konvencni bomba nejsi z fyzikalnich duvodu schopne dosahnout predvidatelneho dopadu. dokonce i ten "rain seeding" rozprasovanim castis stribra do mraku neni uplne efektivni a je to tak drahe, ze to delaji snad jen rusove s nadeji ze jim nebude na prehlidce prset.
    odkud cerpas tu jistotu, ty jsi meteorolog nebo matematik? a to si nevykladej nejak utocne proste me to zajima.

    pokud se mi povede vedeckymi metodami opetovne prokazat ze orgonova pyramidka je lepsi elektromagneticky izolant, nez stejne mnozstvi medenych pilin, tak je to fakt na nobelovku, tak mi kus pujc a ja to fakt zkusim zmerit. vic Reichovi pomoct neumim, ikdyz jako psychologa ho prozatim respektuju vic nez jako fyzika, ale rozhodne s predsudky ho nezatracuju.

    ad posledni bod. skutecne se nejvic bojim toho, ze se masove rozsiri dalkove bezdratove nabijeni zarizeni. podivej na jednu stranu tu podle me celkem opravnene lidi nadavaji na elektromagneticky smog a ted by to nebyl jen smog co moduluje informaci, ale rezonujici silne impulzy co hybou masinami. myslis ze tohle by prezily vcely, delfini, nebo treba takova CONTI? tak to ja si teda podstoupim tu namahu a budu brat s dovolenim elektrinu zadarmo ze solarniho panelu na strese a na tesluv super dalkovy vysilac se vykaslu. energie z niceho neexistuje. i kdybys ji odkud vycucal z paty, tak tomu vesmiru nekde bude chybet a bude ho to bolet a kdyz ho to bude bolet hodne, tak nam da par facek, tak to funguje.

    je to otravna funkce bejt pan nuuda, co slonum vyklada ze nemaj kridla, ale porad lepsi nez se divat jak skacou ze skaly ;)
    MTO
    MTO --- ---
    JAZZZ: co se tyce chemtrails rozhodne vim, ze poroucime vetru desti jde. coz se mi nelibi, stejne jakekoliv zasahovani do prirody. ono se to vrati jak bumerang :-)

    co se tyce orgonu, bohuzel tech materialu zbylo malo. ale myslim ze na netu je hodne svedectvi lidi co orgonovou terapii prochazeli. ostatne i ve filmu...

    njn ty se tomu smejes, ale pokud by teslu a reicha a jejich prace neodstranili, tak sme uz nekde jinde a zasuvky na el. nepotrebujema a hlavne za to neplatime...
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ale aby to nevypadalo ze chci do orgonitu jenom prudit, kdyz mi nekdo pujcite ten teoreticky nejvic elektromagnticke pole odclanejici kousek, tak ja ho zkusim zmerit v jedne z nejlepsich laboratori co na to v praze je, kdyz to bude vypadat nadejne, tak to predhodim tem nejvetsim elektrobadatelum z celeho Siemensu (prici jen ja jsem v tomhle oboru maly pan) a kdyz to fakt nejakym zazrakem bude fungovat, tak o patro vys je konstrukcni oddeleni lokomotiv a kazdy kilo zeleza usetreneho ve vyrobe a na vaze stroje se pocita a co se pocita na penize to v dnesni stupidni dobe ma potvrzenou existenci :)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MTO: ty vazne veris na chemtrails a ze ta jeho pyramidka souvisi s tvarem mraku nad jeho barakem? vazne mas pocit, ze v dobe, kdyz kazda potravina obsahuje nespocet chemickych "vylepsovaku" je efektivni lidi travit rozprasovanim z letadel ve velkem mnozstvi? nesmirime se proste se zakony aerodynamiky a neuzname ze letadla za sebou zanechavaji kondenzacni stopy?

    v psychologii byl Reich asi kapacita a boural dobova tabu, ale co se tyka 1:34 to je az nebezpecny nesmysl. fakt by me mrzelo, kdyby kvuli jeho pozdnim uletum moji kamaradi navic uzasne a dobre bytosti byli zatazeni do nejakych bludu. jestli umi tyhle kousky pryskyrice opravdu odclonit elektromagneticke pole tak sem s tim a od zitrka to budem ladovat do menicu napeti u lokomotiv a usetrime miliony a nobelovka nas nemine :)

    CONTINUITY: naproti tomu citlivost na zarivky o ktere pises je fyzikalne docela dobre mozna. nevim jestli tomu rikat DOR a "personifikovat" si to do castic a nebo to brat proste jako kvalitativni zmenu elektromagnetickeho pole kolem nas. ja si radsi predstavuju poli jini zas castice je to spis slovickareni. mozna to spis souvisi s tim, ze zarivka rychle blika coz je i jemne slyset zvlast kdyz je na konci zivotnosti. onehda jsi zkousela na ruce takovy svitici drat, ktery funguje na podobnem principu a taky ti vadil. s tim by se treba dalo
    dal pracovat. proste sis vytrenovala dalsi smysl neco jako maji delfini, coz je myslim tvoje oblibene zvire :)
    Dolphins' 'Sixth Sense' Helps Them Feel Electric Fields | Electroreception, Electric Fields and Dolphins
    http://www.livescience.com/15240-dolphins-sense-electric-fields.html
    na tohle by uz sel udelat korektne vedeny dvojite slepy experiment a vysledky by mely svoji vahu i v rigidni vedecke obci. treba by to nakonec vedlo ke zprisneni norem pro elektromagentickou kompatibilitu a to uz by byl velky uspech
    Elektromagnetické pole a zdravotní rizika (IV) - TZB-info
    http://www.tzb-info.cz/4530-elektromagneticke-pole-a-zdravotni-rizika-iv
    Konstrukční normy: Elektromagnetická kompatibilita | FYZIKÁLNĚ TECHNICKÝ ZKUŠEBNÍ ÚSTAV, státní podnik
    http://ftzu.cz/informace/zakladni-konstrukcni-normy/emc
    MTO
    MTO --- ---
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    BROZKEFF: Přednedávnem jsem přeložila jeden pěknej text o DORu a dala ho sem, četl jsi ho?
    Podle mě DOR je definován docela přesně.

    Zářivky jsou podle mého názoru objektivně škodlivé a takhle to relativizovat není na místě.

    V jakékoli místnosti, kde svítí zářivky, je mi odjakživa naprosto specifickým způsobem špatně, fyzicky i psychicky, hodně jsem tím trpěla ve škole.
    Nezabývala jsem se tím, brala jsem to jako nějakou osobní citlivost - do chvíle, kdy jsem narazila právě na ty informace o DORu, které popisují naprosto přesně takové potíže, s tím že když to Reich zkoumal, zjistil, že si na podobné potíže v prostorách se zářivkovým osvětlením stěžuje naprostá většina lidí.

    Těžko už potom mluvit o subjektivním, objektivně neprokazatelném fenoménu. Zářivky jsou další z těch problémů, které se naše civilizace z podivných důvodů rozhodla ignorovat, a proto se o nich nikde nemluví a nepíše a ani po 70 letech se s tím nic nedělá, což je samo o sobě zajímavé, umím si představit, že u mnoha jiných fenoménů, které způsobují nepříjemno mnoha lidem, by tomu tak nebylo. Ale zářivky jsou tabu. O tom, že jsou nepříjemné, se nemluví. Tak jako se nemluví např. o tom, že mobily generují radiaci, mobily jsou přece super, je super mít neomezenej paušál a mít pořád puštěnej internet a hodiny denně mluvit, je super, když to dělají i sedmileté děti....to je ten samej typ fenoménu....zářivky jsou zase "levné".....a nevím co ještě.
    Přijde mi fascinující, že se tolik lidí naučí pod nimi přežít, pracovat, ale předpokládám, že se to stane za cenu chronických zdravotních problémů a obrovské ztráty vnímavosti (člověk jednoduše musí fakt hodně otupět, aby to vydržel),přesně jak psal Reich.

    Samozřejmě to, co píšeš, že prostředí supermarketu je agresivní na tisíc jiných způsobů, je naprostá pravda. Ale kvůli tomu bych nerelativizovala jeden zcela konkrétní problém.

    Podle mě ty různé pojmy, co vyjmenováváš, TCM, ájurvéda, překyselení, nepředstavují různé pohledy na stejnou věc, ale jsou to popisy různých faktorů, které existují všechny, a všechny na nás působí. Jasně, někdy to lidé přehánějí, a hledají ten svůj "oblíbený" fenomén za vším, jako třeba ti s tím překyselením :) Ale to nic nemění na tom, že na tom určitě v nějaké míře něco je. Stejně jako reálně existují nevyvážené konstituce podle ájurvédy, atd. To není to samé, co DOR, to je jiný problém.

    Reich DOR velice přesně definoval, dělal spoustu pokusů, doporučuju studium informací o tom.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    KOZMA: Ano ale jsem celkem přesvědčen že když stejnou úroveň osvětení co v supermarketech je vlivem běžných zářivkových trubic nahradím třeba za halogenové žárovky nebo LEDky nebo obyč žárovy, tak to vyřeší jen menší část problému. Nepříjemně to prostředí působí IMO i kvůli tomu zboží na regálech co se snaží abychom si ho koupili, konstrukci budovy jako takové, debilním kecům z reproduktorů o tom co je superlevné atd. Co přesně k výslednému pocitu daného místa přispívá kolika procenty je asi těžké určit.
    KOZMA
    KOZMA --- ---
    BROZKEFF: proc myslis ze je pojem DOR zavandejici a nepresny ? Napriklad J.T.COnstable popisuje proudeni orgonu. Byl js em mnohokrat svedkem negativni polarizace aetheru (alias "orgonu") pod vlivem soucasne technologie, pri kterezto konstrukci neni bran zretel na zasvineni aetheru. Supermarket je proste idealni pole pro koncentraci DOR. Nemluvim o psychotronickych upgradech, kterymi soucasne hypermarkety bezne disponuji...
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    BROZKEFF: napadá mě že v rámci "vědecké" střízlivosti by bylo vhodnější operovat s jednoduchou dichotomií "zdraví prospěšné" - "zdraví škodlivé" pokud už chceme objekty prostředí a prostředí jako celek hodnotit zjednodušeně jen unidimenzionálně ... a to ještě těm věcem jako zářivkám, slunečnímu svitu atd přisuzovat tu valenci paušálně, univerzálně. Což je IMO teda vždycky problematické, pro každého je zdravé a nezdravé měco trochu jiného a záleží hodně na okolnostech. O tom jaké prostředí spíš vyčerpává člověka a jež mu "dobíjí baterky" je docela už obsáhlá environmentálněpsychologická odborná literatura. Hledej pojmy jako "restorative environment" atd. Tam ani přírodní scenerie nejsou nutně vždy "dobíjecí", hodně to souvisí s kapacitou pozornosti a komplexitou t vizuální scenerie. Supermarket vyčerpává spíš proto, že tam je strašně moc útočících podnětů tisíců druhů zboží všech barev a agresivní metody strkající do cesty zákazníkům spousty věcí co by si cíleně v pultové prodejně nevyžádal a nekoupil, ale když mu třeba ta snickerska padne pod nos a je ve slevě tak ji koupí... energii žere hlavně když tomu nechceme podlehnout a jen cílesměrně nakoupit předem naplánované věci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam