DIVA: Myšlenka je to hezká, okejve ji asi každej... Ale co si představujou pod těmi správnými principy? Voni to totiž filozofové už pár století ne a ne rozseknout... A když se to někomu povede, tak nějaký blbeček, který to poctivě dodržuje začne válku a vyvraždí půlku Evropy. Alternativou je možnost odvolat se na boha - jenže v dnešním pluralitním multikulturním světě je téžké určit, který je ten pravý...

VYHULENY_UFO: nechci se zastávat Bennyho, ale z hlediska spořádaného života by člověk zákony a předpisy nařízené většinou (to sice není pravda, většina vznikne sestavením vlády až po volbách a ne preferenční volbou občanů) dodržovat, na druhé straně je jejich nedokonalost (místy až chybnost) zřetelně hmatatelná a bez naděje na dosažení obrysu jejího podivného tvaru.. a z principu musí být podrobená kritice a demokraticky na ní reagovat

VYHULENY_UFO: stat me nepresvedcil o nutnosti platit prime dane ;) slusne me nepozadal, takze nic nebude.

otocme list.

VYHULENY_UFO: nikoliv, ja se demokracie ucastnit nebudu. ja si budu dal zit SVUJ zivot bez ohledu na to co si o tom mysli vetsina ;) a samozrejme volim strany, ktery mi nabizeji rozvrat socialniho statu.

VYHULENY_UFO: dane neplatim, protoze mi jakymsi danovym trikem vychazeji nulove ;) zdravotni si platim a platil bych si jej i kdyby bylo dobrovolne. socialni platim velmi nerad a kvuli jeho placeni bych byl ochoten udelat revoluci, stejne jako kvuli neprimym danim, jejichz placeni nemam ani teoretickou sanci se vyhnout, ziju v byte ktery je psan na mou rodinu. lekar zdarma skutecne pro vsechny byt nema. co zes tam jeste mel? ;) nebo jsem te nepochopil spravne a ta otazka mela byt neco jako argument? :D

VYHULENY_UFO: pokud te odpoved na tuto otazku skutecne moc zajima, doporucuju navstevu klubu [ diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení) ] a studium plku, ktere se za cely prosinec a leden vygenerovaly. tady to resit nemusime.

me jen vzdycky dojme to kdyz si nejaka vetsina hurademokraticky neco odsouhlasi a divi se ze se dle toho automaticky vsichni neridi :) ne kazdy clovek se musi nutne ridit temi zakony ktere byly vydany v pravidelne aktualizovane sbirce zakonu. predpokladam ze geny na drzeni huby a kroku nedal panbuh vsem rovnomerne ;)

VYHULENY_UFO: jde o lidský faktor, přesně tak, ale zatímco při sběru údajů o jednom člověku si dáš práci oběhnout kolečko, tak při sběru informací z masy a její centrální evidenci máš vše podstatně usnadněné..

VYHULENY_UFO: zákonnej nárok mám na spoustu věcí, ale nemám nárok vznést úspěšnou námitku proti nařízení vlády, s tím já nic nesvedu a aby se kvůli zjištění, kolik lidí vlastně cestuje z dobré fabriky domů a zpět, zdražilo jízdné.. o to také nestojím..

VYHULENY_UFO: nikoliv, to je moje prirozene pravo. stejne jako je moje prirozene pravo nikomu neotrocit. i kdyby se na spravnosti otroceni vetsina demokraticky shodla.

az si vetsina odsouhlasi, ze je nespravne utikat za hranice, taky to nebudu respektovat :)

VYHULENY_UFO: a vetsina se musi smirit s tim, ze ne vsechno co si ona odsouhlasi budou mensiny respektovat. takovy je holt zivot. nekdo cura s vetrem a nekdo necura vubec.

JACOB: ja ty lidi kteri ten zakon schvalili nevolil, tedy ode me mandat nemaji. ano, ja si demokracii predstavuju jinak nez ze kazdy ma pravo kazdemu kecat do zivota. ale to je skutecne do jineho klubu, tady bych skoncil u toho ze muj souhlas nemaji. s timto zakonem se vnitrne neztotoznuju a nebudu jej respektovat.

VYHULENY_UFO: já ti myslím rozumím, že ten údaj může pomoct v lepším hospodaření, to bych ale musel vůbec uznat možnost péče úředníkem o občana jako myslitelnou.. což neuznám
a o tom, že shromážděné údaje nakonec může zneužít šéf úřadu nebo jeho náměstek, o tom se taky nechci moc bavit.., ale klidně mě přesvědč o tom, jak to v naší republice všechno krásně funguje a jak se dodržujou zákony a jaká je jejich vymahatelenost v případě přečinu

VYHULENY_UFO: No jasne, to moje POKUD je spis takovy vyraz neznalosti. Nevim jakou formou se prijimaji zakony tohodle charakteru, jenom verim ze jsou lide kteri to vedi a doufam, ze se jim da dostatecne siroky prostor pro kvalitni realizaci, to je vse :)

PALEONTOLOG: No, stat ty data uz stejne ma. At uz je ziska z vlastnich rad a da je CSU nebo zda zakonem zada povinnost vyplneni formulare. Rekl bych ze vytvoreni centralniho registru je spis problem implementacni: samozrejme, k unikum dojit muze vzdycky a vsude, na druhou stranu to bychom na tento problem narazeli uz ted. Vytvoreni registru sanci uniku myslim podstatne nezvetsi, POKUD se udela kvalitne :)

_BENNY: Ale stat prece neni nejaka magicka odosobnela figurka, ktera zije v pohadkovem lese. Stat je reprezentovat lidmi ktere jsme si zvolili. A debatu o tom, zda a jak funguje demokracie bych asi prenechal jinym klubum nez debate o scitani lidu :)

JACOB: přesně tak, jedná se o jednotné informace, které sice stát pro různé účely má už v evidenci, ale nemá je pohromadě.. a dál ve smyslu tvojí citace a Bennyho příspěvku
..problém vidím i v samotné katalogizaci takových souborných informací eticky (ne technologicky, což je možné s dobbrým rozpočtem takřka hned), protože takový katalog duší je výborným obchodním artiklem a zdrojem informací o každém respondentovi
JACOB: ..takže legislativní problém by to být měl víc než malý, větší než technický

JACOB: stat proste muze chtit cokoliv, to neni argument ze stat chce scitat lidi a tak mu musi lidi vyhovet.

_BENNY: Ja asi nerozumim spojeni mezi tim, kdyz stat sbira statisticke udaje o spolecnosti a ekonomickou migraci. Jak by melo jedno zapricinovat druhe?

VYHULENY_UFO: kdyz chce neco EU a OSN, nejak se to legislativne vymysli, o to se uz nebojim ;)

JACOB: stat potrebuje udaje, protoze se mu proste pro neco hodi vs stat potrebuje ostnaty draty, protoze se mu proste utek lidi nehodi

zni to podobne. staci se na tom usnest jako na faktu ;)

Coze?:)

JACOB: mozna bude problem v tom ze ja to jako fakt nejak neprijal :-) takhle totiz muzeme pojmout jako fakt tu skutecnost, ze se statu nevyplati kdyz mu obcane utikaji za hranice a tak je treba vymyslet co nejefektivnejsi ostnaty draty okolo hranic.

_BENNY: Pruser.. vsechno je otazka implementace. Pruser to samozrejme byt muze. Ale kdyz prijeme fakt, ze stat bude scitani lidu provozovat, pak zcela rozhodne chci, aby to delal co nejefektivneji. A jestli mu stat jednou za 10 let nasype udaje z leve kapsy misto toho, aby je z prave kapsy sbiral formularema od lidi, beru
Ty zeme kde to funguje jsou silne demokraticke staty a verim, ze ta implementace muze byt kvalitni

VYHULENY_UFO: ano, to je ten zakon, ktery princip ochrany osobnich udaju obchazi.

JACOB: to je imho spise principialni problem. ten zakon na ochranu osobnich udaju tu neni jen tak pro srandu kralikum. stejne jako jeho ustanoveni, ze data posbirana k jednomu ucelu nesmi slouzit k ucelu jinemu. to neni nejaka pravni drobnustka, to je princip. ten princip je obejit. ty obejiti principu povazujes za "reseni", ja za "pruser".

ja bych byl radeji kdyby scitani lidu bylo dobrovolne, popr. byl dobrovolny souhlas ke zpracovani udaju ktere ma stat jeste k jinym ucelum jinymi urady. myslim ze se nestane zadna katastrofa kdyz stat nezjisti mou dojezdovou vzdalenost do prace.

_BENNY: Myslim ze je to spise legislativni problem, ktery bude drive ci pozdeji vyresen. Ja osobne bych byl samozrejme mnohem radeji, kdyby stat umoznil nejakou novelou zakona CSU pristup k mym udajum, nez abych musel to same psat znovu do nejakeho formulare. A jak jsem psal predtim, verim ze jakmile dojde k vytvoreni onoho systemu registru, tak se tato vec stane skutecnosti

JACOB: no jasne, takze co to v same podstate znamena? za normalnich okolnosti by CSU k nasim datum pristup nemel, protoze jsme k tomu nedali svoleni. CSU by se nas musel kazdeho zeptat, jestli se zpracovanim nasich dat k nejakemu ucelu souhlasime. jenze to je problem, ptat se lidi jestli by pro tebe laskave neco neudelali. jednodussi je jim to naridit. (pokud si stat mysli, ze to se mnou bude mit takto jednoduche, pak se osklive plete)

_BENNY: Jo, mluvi o tom take na tom webu

Proč se namísto sčítání nevyužívají jiné zdroje informací Kolik je lidí a kde žijí, se už přece jednou někde eviduje. Stejné je to i s domy a byty. Existuje přece katastr nemovitostí.

Problém je složitější. Občané sdělují úřadům své osobní údaje vždy pro určitý účel a v rozsahu, který tento účel vyžaduje (např. žádost o občanský průkaz, živnostenský list apod.). Úřady si mezi sebou mohou osobní údaje předávat pouze v rámci těchto správních řízení týkajících se určité osoby a na žádost této osoby. Propojování osobních údajů z různých databází a bez výslovného souhlasu osoby, jíž se tyto údaje týkají, je zákonem o ochraně osobních údajů přímo zakázáno. Správce je povinen nesdružovat osobní údaje, které byly získány k rozdílným účelům

V České republice zatím není vybudován systém registrů, který by umožňoval plně nahradit sčítání lidu.
Zemí, kde takový systém registrů již existuje, není na světě mnoho. Při minulém sčítání to byly pouze Švédsko, Nizozemsko, Dánsko, Finsko, Island a Norsko. Přistupují k nim nově např. Rakousko a Slovinsko.

Tj. rekl bych, ze jakmile informatika v nasi statni sprave postoupi o dalsich par kroku dopredu, tak stejne jako v techto zemich se scitani lidu zrusi