• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IJACZEKOtcovský cit... když dva... býti rodičem, bezpečný domov a hračky, kočárek, autosedačka a v neposlední řadě miminko ...
    ADD
    ADD --- ---
    Mně to taky přijde divný, ale zase připustme možnost, že to prostě pro danou dvojici je řešení... Mezi lidmi se vyskytují nejrůznější věci a co jednomu přijde naprosto hrůzné, v jiné rodině funguje a nikdo tím není stresován... Sama vítám každou radu, kterou sem napíšete, protože nevím, co nás za pár let doma čeká, ale jsem ochotna připustit, že objetí opravdu může fungovat. Ne jako trest (na to fantazii nemám), ale pokud je dotyčný chlapec třeba hodně nejistý, mohlo by objetí s významem "já jsem maminka, ty jsi můj syn, já teď určuju tvoje místo ve světě, můžeš se na mě spolehnout" fungovat...
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    MOTYLEK: mně to přijde celé ujeté. Opravdu jsi u čtyřletého, tedy už zcela jednoznačně rozumného dítěte, vyčerpala všechny ostatní metody, abys musela volit tento bizarní způsob?
    KEBAB
    KEBAB --- ---
    MOTYLEK: teda výraz "objetí trestové" mi přijde hodně zvrácený
    ADD
    ADD --- ---
    MOTYLEK: A u vás doma dochází i k nějakému jinému fyzickému násilí, než ty - syn? Padne někdy nějaká facka mezi vámi dospělými? Nebo vidí syn něco podobného v televizi?
    Taky mě napadá, jestli to nemůže být tím, že Tě bere víc jako kamaráda než jako matku, že se někde posunuly role a on si teď na Tobě trénuje něco, co by si měl trénovat ve školce.
    K psychologům nemám důvěru, spíš bych věřila nějaké zkušené matce, která vaši rodinu dobře zná - a i tam s rezervou. Každopádně za násilí mezi generacemi by měl být trest jasný, významný a bez jakýchkoli výjimek, aby dítě rychle pochopilo, že tohle je tabu. Ve čtyřech letech už je snad zabavení oblíbené hračky dost pochopitelné. (Na zákaz oblíbených smysluplných činností jsem trochu alergická - co má pak dítě dělat, než zlobit, když mu zábavu zakážou? :-))
    MOTYLEK
    MOTYLEK --- ---
    MAARISTAAN:
    TERRYNKA:
    Tak za prvé si uvědomte, že trest ze své podstaty MUSÍ být něco, co není dítěti příjemné, jinak to není trest. Proto opakuju, nevidím níc špatného na tom, proč by objetí nemohlo být trestem, pokud je to u dítěte, které dokáže rozlišit objetí trestové a objetí mazlivé.
    A dále opakuji, že to musí být na dobu nezbytně nutnou.
    To co popisujete, co se používá u autistů, je objetí, které trvá nepřiměřeně dlouho (prý hodinu) a nebere se přitom ani ohled na nutné potřeby dětí (nemohou si ani odskočit na záchod). To, o čem jsem psala já, je objetí na DVĚ MINUTY a slouží pouze ke krátkému diskomfortu. To přece nemůžete srovnávat!
    Nevím, co jiného uznáváte jako trest pro případ, že dítě uhodí matku, ale i v případě, kdy dáte dítěti na zadek nebo ho pošlete do izolace, se jedná taky o krátký diskomfort (navíc můžeme začít polemizovat o tom, jestli je správné užít jako trest odloučení dítěte od matky, když dítě v matce, resp. v otci a jejich přítomnosti má svou neotřesitelnou jistotu).
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ADD: je mnoho psychologu a psycholozek kteri jsou vicemene pricetni :-) Jinak tvuj pristup se mi libi (ackoliv deti nemam a cert vi jestli muzu mit) Co si pamatuju kdyz jsem se starala o malou segru, tak ta hyseraky nemela, ale ve dvou letech se rada "urazela". Proste ona do lesa nepujde, kdyz ji vemu do lesa, bude rvat, kdyz ne bude klid. Je tohle neco podobnyho? Bohuzel si nepamatuju co pomohlo, mozna ji nejak rozptylit, udelat neco legracniho...
    ADD
    ADD --- ---
    Mně je pevné objetí nikdy nebylo sympatické - a naprosto mě děsí právě v souvislosti s autisty. Nechápu, proč někomu dělat to, čeho se bojí, zvlášť, pokud mu to nemohu vysvětlit (a navíc účinek je sporný, narozdíl třeba od narovnání zlomené nohy). Shodou okolností jsem před dvěma týdny byla na přednášce Jiřiny Prekopové a dost jsem si tam ujasnila názor na psychology a jejich teorie. (Nesnáším, když říkají "tak to je" - podobným vědám by slušela pokora, "já si myslím", a navíc uznání, že žádná teorie neplatí pro všechny).
    Na druhou stranu vím, jak na mě negativně působila samota jako trest. U svých dětí volím kompromis - když se zlobím, křiknu nebo plácnu, vysvětlím, a pak držím plačící dítě za ruku - neobjímám, to by rušilo ten chtěný dojem, že se zlobím, ale pořád tu jsem pro něj, s ním, neopouštím ho, ani když mě hodně rozlobil. Pevné objetí si umím představit možná v případě hysteráku, ale to asi až tehdy, kdy bych měla to vytouženou malou holčičku. Benýsovi ještě nejsou dva a už bych ho v náručí neudržela, kdyby nechtěl, takže žádné pevné objetí proti jeho vůli nepadá v úvahu. :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    co si vzpominam tak me zavirali do komory nebo na zachod, pripadne po tme.

    To znehybnovani mi pripada komplikovane, decko se muze prat, kousat, jeste se to vyeskaluje. Pripada mi ze se to pouziva spis kdyz ma decko tezky hysterak a fakt nikdo nevi co s nim, tak v nadeji, ze se uklidni (pouze mam nacteno).

    ale asi desne zalezi co konkretnimu diteti vadi tak akorat aby pochopilo pricinu a nasledek a nechalo se vychovat, ze neco nema delat.. postupne sebrat hracky ci co
    TERRYNKA
    TERRYNKA --- ---
    SHEALA: já jsem taky zaujatá - negativně. A nepopírám to. A to vůči imobilisaci jako takové zaujatá nejsem, ale to mluvím o znehybnění konsensuálním a z úplně jiné sféry lidského tělesna. A i tak bych to svému dítěti neudělala.
    Ohledně autististických dětí nemohu soudit - nemám zkušenost a jsem schopná pochopit, že rodiče takových dětí jsou ochotni vyzkoušet téměř cokoliv, ve snaze nějak dítě pochopit, vychovat, etc... Ale u dětí zdravých mi použití téhle metody přijde jako zvěrstvo, týrání.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    TERRYNKA: no, tahle metoda neni v cesku akreditovana... a nevim jak v nemecku. Ano, vim ze jsem uz dopredu zaujata. Nicmene gro metody spociva v tom ze je autista drzen az 4 hodiny a nehledi se na to, zda se pomoci ci pokali, pricemz autista nejspis nevi proc se mu takto deje. Kdyz se to dela ve vycviku, tam je to same konsensulani obimani... ale pokud je predmetem terapie autista, nikdo se jej na nic nepta, nikdo mu nic nevysvetli.
    TERRYNKA
    TERRYNKA --- ---
    MOTYLEK:
    je mi jasné, že si tímhle udělám nepřátela a nějakou zlou krev, ale -
    tahle metoda je vymyšlená pro děti autistické a ani u těch se odborníci neshodnou, zda je vhodná, zda to není spíše týrání.
    Udělat tohle někdo mě, tak ho budu nenávidět. Imobilizace za účelem trestu, no kde to jsme?! Co to je za praktiky? Zkus se do toho vžít..
    ta metoda není myšlena jako TREST a i jako zklidňovací mechanismus je velmi sporná.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    MAARISTAAN: osobně teda tuto metodu neuznávám, ale přesto mi přijde lepší, když si o ní motýlek aspoň nejdřív něco přečte než aby ji jen tak bezhlavě na základě doporučení aplikovala...
    pravdou ovšem je, že prekopová je uznávaná kapacita a je spousta lidí, kteří její metodu aplikují s úspěchem..je to jako se vším, každý dítě je osobnost a na každý zabírá něco jinýho, já mám dítě prý až extrémně umazlené takže jakékoli "násilí" v tomto směru bych považovala za kontraproduktivní a škodlivé, nehledě na to, že samotné mi pocit stísněnosti v příliš těsném objetí nedělá dobře, takže bych to nedělala ani nikomu jinému, natož vlastnímu dítěti
    každopádně motýlek tu žádala o radu a nikoli o soud, natož odsuzování, nevíš jak to u nich funguje, nevíš jaká je máma a jakej je její syn...
    MAARISTAAN
    MAARISTAAN --- ---
    MOTYLEK: Jojo, takovéto metody jsou moc príma.
    Divoši jsou divoši, živé dítě se musí uzemnit.
    Existuje taky ještě jedna moc fajn pomůcka.
    Říká se jí svírací kazajka a věř mi, určitě se mu bud líbit.
    A zabiješ tím dvě mouchy jednou ranou.
    Nebudeš se mu muset pořád věnovat a vymýšlet mu program jak ho zabavit (protože co i budeme povídat, živé děti potřebují zábavu a pozornost) a rozhodně Ti nerozháže hadříky ze skříně, zlobidlo jedno.
    Boha jeho .... !!!
    Je to tím, že jsem chlap, nebo je tohle prostě scestný?
    To fak jako věříte tomu, že když zalehnete dítě, "svážete ho" a do obličeje mu budete křičet "Miluji Tě!", že to na tom chudáčkovi nenechá následky?
    To mu radši fakt dej pořádnou facku, je to rychlý a hlavně mu to neničí pravý význam obejmutí z lásky.

    Brrr ... mně je vždycky tak smutno, když vidím rodiče, kteří mají problém sami se sebou a ventilují si to na dětech :-(
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    MOTYLEK: taky bych to viděla na prekopovou http://knihy.abz.cz/prodej/pevne-objeti-cesta-k-vnitrni-svobode
    je to docela tenká knížka (200str.) takže bys ji teoreticky mohla stihnout přečíst i když máš na starost toho vašeho divocha :)
    SEVERINE
    SEVERINE --- ---
    MOTYLEK: to co popisuješ zní jako metoda "pevného objetí" od Jiřiny Prekopové, určitě by se dal vyhledat nejeden pořad s ní na portálu ČT nebo napsala hafo knih - je to určitě dobrej nápad, na část dětí to určitě zabírá.
    MOTYLEK
    MOTYLEK --- ---
    ad MOTYLEK: Vlastně ho můžu eventuálně zkusit poslat do kouta k tomu nábytku, ale myslím si, že by to dopadlo podobně, jako kdybych ho zavřela samotného v místnosti: začal by se přehrabovat v šuplíku, otevírat si skříňky apod. a žádný trest by to pro něj nebyl.
    MOTYLEK
    MOTYLEK --- ---
    MADIETTA:
    LUBAR:
    Budete se divit, ale my nemáme v bytě žádný volný kout, všude je nábytek.

    Dostala jsem radu od svého otce, který svého vnuka trochu zná a trochu má představu, co by na něj mohlo zabírat. Asi se vám ten tip nebude líbit, ale podle mě je z určitého hlediska lepší než izolace, protože je lépe šitý na míru naší situaci. A to znehybnění. Obejmout ho a znemožnit mu pohyb. Můj syn je totiž hodně aktivní a pohyblivé dítě a dost nesnáší, když se mu znemožní pohyb, byť jen na chvíli. Má to dva háčky, které se ale snad dají vyřešit. Za prvé je třeba najít správnou dobu, po kterou ho znehybnit. Nesmí to být příliš krátce, aby to vnímal jako trest, a nesmí to být příliš dlouho, aby to pro něj nebylo příliš velké trápení. Můj otec navrhuje pro náš případ 2 minuty. Druhý problém je, což jsem mu namítla, aby syn nebral potom každé obejmutí jako trest. Proto si myslím, že tento trest není vhodný pro příliš malé děti. Ale myslím si, že 4letému dítěti se už dá vysvětlit tak, aby chápalo, že teď zlobil, takže ho za trest "chytím a nepustím", nebo že teď byl hodný a půjdeme se "pomazlit".

    LUBAR
    LUBAR --- ---
    ADD: já taky samotného v pokoji neradila :) já radila postavit do kouta :))
    _AMBRA_
    _AMBRA_ --- ---
    ADD: jasné, každý dítě je jiný, na každýho platí něco jinýho, ale rozdíl mezi zdravým 2 letým a 4 letým dítětem přeci být musí

    ADD
    ADD --- ---
    _AMBRA_: Třeba to některým dětem vydrží. Tím spíš, že ho posíláš pryč ve chvíli, kdy jste na kordy a dítě tedy nemá moc chuti Ti dělat radost. Ne každé dítě, když vidí, že rozlobilo maminku, zachvátí lítost. Zatím jsem nezažila, jen říkám, že tomu věřím, že některé rady prostě na dané dítě nejdou aplikovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam