• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    PIZI
    PIZI --- ---
    MAHUTA: pH kyselin v žaludku nezmiňují, no jo, nehodí se jim do krámu, že to máme blíž k masožravcům a navozuje to otázku: Co ještě autor vynechal, protože to nepodporuje jeho předem udělaný závěr?
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    STRYX: Pokud by měl Mahuta citovat své zdroje, dopad by hodně špatně. Google máte koneckonců všichni.
    MAHUTA: Promiň, ale pro mě jsi typickým reprezentantem druhu "oběť zeleno-ezoterické ideologie". Kromě ezoterických stránek támdle Pepy a Mařenky a obskurního článku v příloze socialistického deníku "Ahoj na sobotu" z roku 1993 se tvoji plodožravci vyskytují ještě kde, prosím? Dále viz
    STRYX.
    STRYX
    STRYX --- ---
    MAHUTA: Nedospejeme:

    Humans can be regarded as natural omnivores, so long as one uses the common definition of the term: a natural diet that includes significant amounts of both plant and animal foods. (Humans might not qualify as omnivores if one uses the definition of omnivore as advocated by D.J. Chivers and associates, and discussed in earlier sections herein.)
    To use terms that are linked to gut morphology, humans are either faunivores [meat-eaters] or frugivores with specific (evolutionary) adaptations for the consumption of animal foods. This, of course, means that humans are not natural vegetarians. A short summary of some of the evidence supporting this follows (the material below was discussed in depth in earlier sections of this paper).

    The fossil record. Approximately 2.5 million years of human omnivory/faunivory are apparent in the record, with genetic adaptation to that diet the inevitable and inescapable outcome of evolution. The supporting evidence here includes isotope analysis of fossils, providing further evidence of consumption of animal foods.
    Comparative anatomy of the human gut. The best scientific evidence available to date on gut morphology--analyzed using two different statistical approaches--shows evidence of adaptations for which the best explanation is the practice of faunivory. (Faunivory as an explanation is also supported by optimal foraging theory in hunter-gatherer tribes.) Further, the human gut morphology is not what might be expected for a strict vegetarian/fruit diet.
    Comparative physiology (metabolism)
    Intestinal receptors for heme iron. The existence of intestinal receptors for the specific absorption of heme iron is strong evidence of adaptation to animal foods in the diet, as heme iron is found in nutritionally significant amounts only in animal foods (fauna).
    B-12 an essential nutrient. Similarly, the requirement for vitamin B-12 in human nutrition, and the lack of reliable (year-round) plant sources suggests evolutionary adaptation to animal foods in the human diet.
    Plant foods are poor sources of EFAs. In general, the EFAs in plant foods are in the "wrong" ratio (with the exception of a very few exotic, expensive oils), and the low synthesis rates of EPA, DHA, and other long-chain fatty acids from plant precursors point to plant foods as an "inferior" source of EFAs. This strongly suggests adaptation to foods that include preformed long-chain fatty acids, i.e., fauna.
    Taurine synthesis rate. The low rate of taurine synthesis in humans, compared to that in herbivorous animals, suggests human adaptation to food sources of taurine (fauna) in the human diet.
    Slow conversion of beta-carotene. The sluggish conversion rate of beta-carotene to vitamin A, especially when compared to the conversion rate in herbivorous animals, suggests adaptation to dietary sources of preformed vitamin A (i.e., a diet that includes fauna).
    Plant foods available in evolution were poor zinc and iron sources. The plant foods available during evolution (fruits, vegetative plant parts, nuts, but no grains or legumes) generally provide low amounts of zinc and iron, two essential minerals. These minerals are provided by grains, but grains are products of agriculture (i.e., were not available during evolution), and contain many antinutrients that inhibit mineral absorption. This suggests that the nutritional requirements for iron and zinc were primarily met via animal foods during human evolution.
    Bitter taste threshold as a trophic marker. An analysis of the human bitter taste threshold, when compared to the threshold of other mammals, suggests that our sensitivity to the bitter taste is comparable to that of carnivores/omnivores.
    There is no such thing as a veg*n gatherer tribe. And there are no records to indicate that any such tribes ever existed; also no evidence of any vegan societies either.
    The actual diets of all the great apes includes some fauna--animal foods. Even the great apes that are closest to being completely vegetarian, gorillas, deliberately consume insects when available. Chimps and bonobos, our closest relatives, hunt and kill vertebrates and eat occasional meat.
    Many of the ancillary claims made in comparative "proofs" of veg*n diets are logical fallacies:
    The misinterpretation of animal studies using domesticated or feedlot meats to condemn all omnivore diets.
    The misinterpretation of clinical studies showing negative results for the SAD/SWD as indicating negative results for all omnivore diets.
    The misinterpretation of the results of the China Project to claim it "proves" vegan diets are best and all omnivore diets are bad.
    John McArdle, Ph.D., an anatomist and primatologist, a vegetarian, and scientific advisor to the American Anti-Vivisection Society, summarizes the situation clearly [McArdle 1996, p. 174]:
    Humans are classic examples of omnivores in all relevant anatomical traits. There is no basis in anatomy or physiology for the assumption that humans are pre-adapted to the vegetarian diet. For that reason, the best arguments in support of a meat-free diet remain ecological, ethical, and health concerns.


    Comparative Anatomy Updated. Humans--Omnivores or Vegetarians?
    http://www.beyondveg.com/billings-t/comp-anat/comp-anat-1a.shtml

    cituj sve zdroje :o)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    MAHUTA: Ganjacakežravci?
    MAHUTA
    MAHUTA --- ---
    _BENNY: nikomu nic neberu,ani maso,to nema s plýtvanim nic společnyho
    KUATO: se už tak v podstatě živim z 95% ovoce ,zelenina,ořechy,semena ,klicky. Pokud možno nasyrovo. Semtam polivka,ryže. Onehda ganjacake jsem neodmit. Flasku věnuj jinému-nepiji. Važně-nesoupeřím,třeba na jaře po 15letech sním i bejčí koule :)....no... asi ne
    GAISAKA: Jezme takové potraviny,které jsou pro náš druh biologicky vhodné.Po rozpitvání a prozkoumání anatomických struktur a fyziologických procesů různých
    ţivočišných druhů dospějeme ke stejnému závěru: Lidé jsou frugivorové (plodoţravci),
    ať se nám to líbí či nikoli.



    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    LOOK: Tak jistě /ad "usetrene zdroje by se presunuly jinam (treba do zabavy)"/.
    Ovšem pouze v případě, kdy by nedošlo ke kulturní revoluci.
    A to je jen a jen záležitost a úkol nás, středoevropanů, a čechoslováků především. A čechoslováci jsme tu doufám, aspoň rokem narození, všichni.
    Ten program je a zůstává, přes desetiletí a staletí stejný.

    Prosím hoďte si následující video od 4:05 do konce. Je tam všechno.

    K. Hašler: Svoboda je svoboda (2/2) - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=3GhKsu_F3xE&feature=related
    LOOK
    LOOK --- ---
    neplytvani samo o sobe stejne nic neresi. klesly by obraty vyrobcum potravin a usetrene zdroje by se presunuly jinam (treba do zabavy). tady by nekdo udelal nespravnou zkratku ze kdyz prestanu plytvat tak automaticky usetrene penize posilam do afriky.

    (a pokud bychom posilali tak viz KUATO)
    KUATO
    KUATO --- ---
    MAHUTA: chci dukaz misto slibu! jestli se budes az jara zivit jen plodama, jsi frajer a mas u me flasku. jinak jsi kecala a dostanes ban! ;o)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    MAHUTA: "fiziologicky" "plodožravci"???
    I want that shit you are smoking!
    _BENNY: Víšjak, vegetariánský jídlo je přecé tááááák dobrý, že všichni vylízaj talíř až na dekor,)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MAHUTA: plytvani je jen vedlejsi produkt velkovyroby. z domaciho selatka neprijde nic nazmar, ale pri preprave dobytka na jatka se s umrtnosti-odpadem pocita. naopak zpracovani separatu nas naucilo jist i to, co by se driv hodilo psum, takze tam je zas videt prumyslova setrnost :) celkove to porad vychazi jako efektivni reseni (coz byla ovsem Osvetim taky) a je na kazdem jestli na tohle pristoupi. kdysi jsem delal tlumocnika kontrolorovi kvality masa v tehdejsi Delvite a od ty doby jsem si tam nic nekoupil, tak asi tak :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    MAHUTA: a vegetarianske jidlo se vyhazovat nebude? sebereme lidem maso a oni najednou prestanou plytvat, budou nakupovat presne tolik kolik potrebuji a ani o chlup vic a tak zbude dostatek jidla i pro cernousky? neco mi tam nehraje.
    MAHUTA
    MAHUTA --- ---
    PIZI: jen z potravinových odpadu před tím než si je zakazník vloží do spíže je "moderní civizovaná společnost"(EU,USA...)schopna uživit celý svět. Už nevím kde jsem tuhle statistiku četl. +co vyhodí lidi + to o kolik se (ne každý) doslova přežíráme. A to nemluvím o tom co jíme(maso vs. vegetarianstvi či vitarianstvi-přece jsme fiziologicky plodožravci!!!!) tam se potom dostane na další desetinásobky možných strávníků a planeta a zvířecí říše si dlouze jen spokojeně oddychne
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KUATO
    KUATO --- ---
    JAZZZ: no, nebo treba kdybys zabil par desitek lidi, to by Zemi pomohlo jeste vic, nez kdyz si postavis zemelod ;o).
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    taky si myslim, ze ta "zeme co ma pro nas vsechno pripravene a naruc otevrenou" uz tu davno neni. "my" jsme se zmnozili jako kobylky a misto toho abychom jako spravni predatori jen pomahali prirode s evoluci, tak drancujeme vsechny ekosystemy, ktere tu jeste funguji. opet jako jedine reseni vidim decentralizaci vyroby a technologicky vyspely, ale presto skromnejsi zivotni styl. pokud nechci nicit svet kolem sebe, musim si postavit natolik chytrou skorapku - zemelod, aby vsechny moje lidske potreby co nejefektivneji a nejsetrneji pokryla. kasino s kasnami uprostred pouste je priklad opacneho smeru uvazovani. verim ale, ze kdyz lidi zacnou budovat sve male funkcni ekosystemy a daji uvnitr nich prostor dalsim, tak to casem zacne fungovat i v globalnim meritku..
    KUATO
    KUATO --- ---
    KUKIDE: uz jenom to, ze je velmi uzka provazanost mezi zivocisnou a rostlinnou vyrobou - potrebujes hnuj, abys mel cim pohnojit pole. a zvirata sni spoustu produktu, ktere jsou pro cloveka nepozivatelne (trava, slama, plevy, mene kvalitni obili, melasa...). netvrdim, ze je v soucasne dobe nase zemedelstvi v optimalnim stavu, to zdaleka neni, ale proste vubec to neni cernobile.
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    LYDI: já se učil 21 mld.

    si jen vemte jak za posledních 20 let poklesla zemědělská produkce v čr....
    včetně tvého oblíbeného masíčka KUATO:

    to mi připomíná jednoho učitele jak horoval už před lety, jeste vepřoví jinak tady za chvíli nebudou žádný prasátka a to jich tu ještě bylo :)
    KUATO
    KUATO --- ---
    LYDI: to je tak naivni, az je mi do place. radsi at zerem maso a je nas tu 7 miliard (a cast lidi chcipne hlady), nez aby nas tu bylo 10 miliard, papali jsme vojtesku (a cast lidi chcipalo hlady) - uz tak je nas tu jak psu, pomalu se neda vkrocit nekam, kde nikdo neni. vzdycky bude nekdo chcipat hlady. samotne rozplozovani je nekonecne a potrebuje nejaky regulacni mechanismus. lhostejno, jestli je ta latka trochu vys nebo niz. beztak se nejvic rozplozujou v soucasne dobe pronarody, ktere si to nemohou dovolit, protoze je vlastni zeme neuzivi. to je hotova debilita.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    PIZI: Což koneckonců říkal i ten hipík za Galileje - ptáci mají hnízda, lišky nory, ale syn člověka nemá kam by hlavu složil /přibližně/.
    Tohle velký E.O. Wilson určitě ví a takhle to nemyslel. Ale zad buďme poctivý, na tom co píše Conti je hafo pravdy, nedohadujme se o jedné debilní formulaci ale o celku a o "meaningu"...
    PIZI
    PIZI --- ---
    To s čím nesouhlasím zní takto: Človek sa narodí a planéta má pre neho všetko kompletne pripravené.
    PIZI
    PIZI --- ---
    LYDI: Ano, ale nebylo by tu to jidlo pripraveno. Museli bychom si ho vypestovat.
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Mluvíš o vyhazování jídla, které jsme si vypěstovali, nikoliv jídla, které tu má pro nás země připravené.
    LYDI
    LYDI --- ---
    treba edward o. wilson se dovoluje rict, ze vyhradne vegetarinstvim by zeme ozivila 10 milliard lidi ...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY:

    plus ještě:
    - kdyby se naprosto zbytečně nejedlo příliš mnoho živočišných produktů, a většina stravy byla rostlinného původu

    neznám odpověď, jestli by při změně těchto věcí potraviny opravdu stačily bez extrémního průmyslového zemědělství (s udržitelnějšími formami), jen naznačuju další aspekty problému
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam