• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMICRONAyn Rand
    Forum o spisovatele Ayn Rand a jeji filozofie Objectivismus. Hodne dulezita a zajimava tema, bohuzel skoro vubec neznami v Cechach. Knihy the Fountainhead (Zdroj), Atlas Shrugged, Anthem, We the Living, The Virtue of Selfishness atd. http://cs.wikipedia.org/wiki/Objektivismus http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand (neni clanek v cestine...tsk tsk)
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GENERALLZ: ne-objektivista pokrčí rameny a řekne "Nojo, jsem jenom člověk, každý je iracionální". Objektivista se na tom pokusí pracovat.

    kdyby tomu tak opravdu bylo, nebyli bychom ve sporu :) jenze objektivisti jdou dal, rikaji ze iracionalita vyplyva z racionalniho rozhodnuti byt iracionalni. coz je pochopitelne nesmysl. resp. by to nebyl nesmysl, kdybychom tomuto typu "racionalniho" rozhodnuti nerikali racionalni a nezatahovali dale toto slovo tam, kam nepatri.
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: já nevěřím tomu, že k nějakému vyobcování docházelo.

    racionalita X iracionalita objektivistů: není vůbec důvod předpokládat iracionalitu jako něco, co je člověku vždycky vlastní. samozřejmě člověk se může chovat iracionálně - ale pokud je jeho racionalita významně velká, v tu chvíli samozřejmě dobře ví, že jedná iracionálně. a pak se musí zeptat sám sebe, proč to vlastně dělá. ne-objektivista pokrčí rameny a řekne "Nojo, jsem jenom člověk, každý je iracionální". Objektivista se na tom pokusí pracovat.
    Jinak si myslím, že opravdu racionální člověk je racionální kvůli sobě, a ne kvůli tomu, aby to ventiloval někde navenek a vyvyšoval se nad ostatní.

    Funguje. Máme málo informací. Například já v tuto chvíli nevím, jestli ty náhodou nejsi hysterka. :-)

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GENERALLZ: protoze takove skupinove chovani potom nese znaky sekty. musis kompletne prijmout mysleni uzke skupiny jinak jsi z ni vyobcovan. ze je to iracionalni? ale jiste, vsichni jsme jen lidi ;)

    Pokud je objektivismus skutečně filozofií, která vidí racionalitu jako absolutno, pak objektivisté skutečně musejí být logicky těmi nejracionálnějšími - tedy měli by být. jestli skutečně jsou, to je otázka.

    podle me nejsou a ani byt nemohou. z vlastni iracionality, ktere maji az prehrsle (jako vsichni lidi), maji strach anebo jsou vuci ni uplne slepi. a hledaji nejake argumenty proc se nasledne zcela iracionalne citit byt vyjimecni od ostatnich.
    viz napriklad _BENNY, ten clovek se ohani racionalitou, a pritom je z toho textu znat jista emocni nevyrovnanost a ohaneni se logickymi klamy.

    Choval se např. Greenspan racionálně? Nebo ve skutečnosti nebyl objektivistou? A nejsou takové úvahy spíš nesmyslné?

    a neni nesmyslne sam sebe oznacovat za racionalniho, kdyz vsichni vime, ze zadny clovek jenom racionalni neni?

    GENERALLZ: nefunguje. proc se treba my dva v tomto neshodneme? mas ty nebo ja malo informaci anebo je jeden z nas dvou hysterka?
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: skutečně nefunguje?
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: někteří třeba ano, někteří třeba ne. (spíš bych řekl, že ne, protože by šlo o argumentaci autoritou, což je v rozporu s objektivitou) blbost je to, co z toho vyvozuješ.
    a mimochodem, proč používáš pojem sekta?

    No, ale když už jsme u toho - nejsou objektivisté nejracionálnějšími lidmi, jaké lze potkat? Pokud je objektivismus skutečně filozofií, která vidí racionalitu jako absolutno, pak objektivisté skutečně musejí být logicky těmi nejracionálnějšími - tedy měli by být. jestli skutečně jsou, to je otázka. Choval se např. Greenspan racionálně? Nebo ve skutečnosti nebyl objektivistou? A nejsou takové úvahy spíš nesmyslné?

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GENERALLZ: blbost jako ze mi chces rict, ze se takto fanousci Ayn na FB neprojevuji a me sali zrak? ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: ja si myslim ze jakmile sam sebe nekdo zacne oznacovat za etalon racionality, nemuze to skoncit jinak. a uceni Ayn je holt takove. nepripadlo ti treba divny, ze v romanu Atlas Shrugged spolu lidi nesouhlasi jen pokud ma jeden z nich malo informaci anebo je autorkou oznacen za iracionalniho, a ze v kazdodenni skutecnosti neco takoveho nefunguje?
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: blbost!
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: no jasne, ale to ti stejne dela spousta jinych skupin... to neznamena ze myslenky musi byt spatne
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: mi staci sledovat nazorove postoje fanousku Ayn na FB a mam co se tyce randroidu jasno. toto naprosto odpovida:

    A. Randians are the most rational people one could possibly meet (a conclusion derived from the thesis that Randianism was rationality in theory and in practice);
    B. You, of course, want to be rational (and if you didn’t, you were in grave trouble in the movement);
    C. Ergo, you should be eager to spend all your time with fellow Randians and a fortiori with Rand and her top disciples if possible.


    chces byt v nasi sekte? musis cist jen to nase, jen takovym zpusobem jako my a musis si z toho vzit jen to co my, jinak nejsi racionalni a my se s iracionalnimi lidmi nebavime (a ted se iracionalne a stadne polajkujeme :).
    VANEK
    VANEK --- ---
    ENKIE: Koukám, že (mizerný, Schwarzův) český překlad je na http://libinst.cz/Files/KqLFy4r2/profile/2447/rothbard_rand.pdf

    Ale náhodou jsem při ověřování narazil na
    http://open.salon.com/blog/steven_axelrod/2009/10/19/the_truth_about_ayn_rand
    a to je pěkný článek o tom, proč je Randová přese všechno šílenství dobrá spisovatelka.
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    VANEK: tak u Brandenových je to pochopitelné, pokud je pravda to, co píše Brandenová v Passion of Ayn Rand (resp. jak je to vykresleno ve filmu, který byl podle té knihy natočen).

    O Rothbardovi a "kultu Ayn Rand" se zmiňuje taky George Reisman v jedné své přednášce (znáte Reismana?). Jestli to najdu, hodím to někam ke stažení.

    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    FRONEMA: podle toho, jak znám osobně pár českých objektivistů (já vlastně můžu skoro prohlásit, že znám všechny :-), neumím si představit, že by to někdo mohl chytit za takový konec a chovat se tak, jak popisuje Rothbard.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    kouknu na ten druhy clanek, ono kdyz jsem t cetlatak jsem si rikala ze vlastne kdyby to byla pravda, tak se ani nevidim, je mozne ze by to k sobe pritahovalo tenhle typ lidi v takovehle interakci... ale rozhodne sinemyslim ze by to ukazovalo ze ty myslenky jsou spatne.... akorat to mohlo nekdo chytit za spatny konec...
    VANEK
    VANEK --- ---
    FRONEMA: V podstatě každý odpadlík včetně Brandenových.
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    Is Objectivism a Cult?: Part 2: Rothbard Unmasked

    já myslím, že je zbytečné se zabývat tím, jestli někdo něco od někoho opsal, nebo jestli se někde kolem někoho vytvořil kult. na pravdivost myšlenek to nemá vliv. a dneska nejsme v takové pozici, abychom si mohli dovolit marnit čas takovými spory.

    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    FRONEMA: to není žádná kritika, ale soubor neověřitelných pomluv. lze se k tomu postavit dvěma způsoby: 1) jsou to pomluvy a není třeba se jimi zabývat. 2) můžeme brát za možné, že je z toho něco pravda, ale nemá to žádný vliv na pravdivost nebo nepravdivost objektivistické filozofie.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ENKIE: to je docela drsna kritika, potvrzuje i nekdo jiny ze to takhle chodilo?
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    The Sociology of the Ayn Rand Cult by Murray N. Rothbard
    http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html

    Skvely kratky text od Rothbarda. A vtipny.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Atlas Shrugged Part II Trailer - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=AF9QT43uDQU
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam