• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMICRONAyn Rand
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    Padesát let po atentátu v Dallasu je Kennedy stále pokládán za skvělého a nadějného státníka. Co na to Ayn Randová? Doporučuji k poslechu: The Fascist New Frontier By Ayn Rand
    VANEK
    VANEK --- ---
    _BENNY: title="In a cavern deep below the Earth, Ayn Rand, Paul Ryan, Rand Paul, Ann Druyan, Paul Rudd, Alan Alda, and Duran Duran meet togther in the Secret Council of /(\b[plurandy]+\b ?){2}/i." alt="Ayn Random" (uhm? aha, regexp)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    VANEK
    VANEK --- ---
    Párkrát jsem se usmál:
    John Hodgman: Ask Ayn Rand : The New Yorker
    http://www.newyorker.com/humor/2013/07/29/130729sh_shouts_hodgman
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    VANEK
    VANEK --- ---
    ZOMFG jakto, že nenastala anihilace?
    Tomáš Tožička: Kapitalismus etických egoistů - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/15020-kapitalismus-etickych-egoistu
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    Konečně doručeno
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    Student Q&A on "The DIM Hypothesis" with Dr. Leonard Peikoff - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=otDz5gMUEUs#!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GENERALLZ: ad redefinice - to jsi me opravdu rozesmal a zaroven vykolejil a priznam se ze jsem dlouho nevedel jak na neco takoveho vubec zareagovat :) takhle si ja predstavuju myslenkovy svet nekdy na konci 19. stoleti. napadlo me absurdni prirovnani: dejme tomu, ze slovo "zelena" je zavedene spatne. dejme tomu, ze spravne slovo "zelena" nepopisuje barvu, ale zivotni styl. pak by stalo za to vse co se tohoto slova tyce prehodnotit, ten kdo je nejvic zeleny ve skutecnosti nenabyva RGB hodnoty #00FF00, ale je proste nejvic cool. co na to rikas, dava to smysl? je to akceptovatelne? ;) hint: pojmy/koncepty zadnym objektivnim faktem, ve smyslu ze by existovaly bez ohledu na nas, nejsou, je to lidsky vynalez ktery funguje, kdyz jej vezme za svuj dostatecne mnozstvi lidi.

    ad sobectvi, rozum a sebezajem - rozumem se da poznavat spousta veci, nejen sobecky zajem, ale i altruisticky zajem. muzu racionalni uvahou prijit na to, ze je lepsi v necem prijit zkratka ve prospech nejakeho vyssiho spolecneho cile. jak chces neco takoveho poprit? nic lepsiho nez redefinici nemas, ale pokud redefinujes "racionalni" na "sobecky", pak se drz te sobeckosti a netahej do toho rozum, ktery po tve redefinici pojmu racionalita s ni nijak nesouvisi.

    ad michani mysleni & pocitu - tvrdils, ze chovat se iracionalne vychazi z volniho rozhodnuti odvrhnout racionalitu. ja si pod slovem iracionalni predstavuju veci ktere souviseji s instinkty, pudy, emocemi a vyssimi pocity. o vnimani takovych veci se svobodne nerozhodujes. smysl by to trochu davalo kdybychom iracionalitu definovali jako "nesobeckost/altruismus", o necem takovem se svobodne rozhodnout muzes, ale s tou redefinici opatrne, viz vyse.
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: dobrá, když tohle pokládáš za redefinování pojmu. dejme tomu, že máš pravdu - dejme tomu, že některé pojmy, jak jsou zavedené (a jak je lidé přejímají), jsou vytvořené špatně. pak je ovšem liché odsuzovat to proto, že jde o redefinici, a neposoudit nejprve, zda to náhodou nebyla Ayn Randová, která ten pojem jako první odvodila správně. protože pojmy jsou stejně objektivním faktem reality jako cokoliv jiného, a stejně jako jiná fakta je třeba je poznat.
    racionalita samozřejmě JE neoddělitelně spjatá se sobectvím. neexistuje jiné sobectví, než racionální. protože pokud člověk je sobec, stará se o svůj sebezájem - takže nejprve musí tento sebezájem poznat. a čím lidé poznávají? ničím jiným než rozumem.

    druhou část příspěvku nechápu. proč mícháš volní rozhodnutí myslet s čistě pocitem hladu, který vnímán automaticky? (mimochodem, v OPAR je na téma racionality a vůle celá jedna kapitola)

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GENERALLZ: v tom clanku Brook definuje racionalni rozhodnuti jako sobecke, ktere dlouhodobe vede k vlastnimu uzitku. to je redefinice zavedeneho pojmu. coz by asi tolik nevadilo, kdyby se tento redefinovany termin nepouzival v puvodnim kontextu - tzn. napr. "objektivisti jsou racionalni lide". racionalitu definovanou jakymsi sobectvim povazuju za onu "pseudo-racionalitu". byt povazovan za rozumneho by chtel asi kazdy, ale privlastnenim si slova "rozum" cesta imho nevede.

    i tak je to nesmysl. iracionalita je zde porad, tu si nevybirame, s tou zde zijeme, zatimco racionalitu dlouha leta cilene pestujeme vzdelavanim se (a ani tak se u leckoho nezadari). jak se muzu vuli rozhodnout ze nebudu mit pocit hladu? jak se muzu rozhodnout, ze nikdy nebudu pocitovat smutek a nebudu mit nikdy deprese? takhle to prece nefunguje.
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: kdo kde redefinuje racionalitu??

    pseudo-racionalita: z jakého důvodu pokládáš racionalitu v objektivistickém pojetí za pseudo-racionalitu?

    _BENNY: to se pleteš. tvrdíme, že iracionalita vyplývá z volního rozhodnutí odvrhnout rozum. nikoliv z racionálního rozhodnutí - to by byl samozřejmě protimluv.

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: no, ty to treba netvrdis, ale vsiml jsem si uz spousty randroidu, kteri to tvrdi (viz onen klub na FB, doporucuju sledovat) a kteri zjevne maji nejaky zasadni emocni problem, kvuli kteremu se musi stylizovat do roli tech radoby-racionalnich assholes. vzdyt prave kvuli tomu na jejich adresu koluje tolik vtipu. kdyz uz nic jineho, pusobi to prinejmensim legracnim dojmem, asi jako kdyz si male dite snazi hrat na dospeleho.

    duvod proc tomu tak je se imho skryva v samotnem uceni Ayn - Ayn "racionalne" prisla na zpusob jak mit vzdycky ve vsem "pravdu", a to dokonce i co se tyce samotne moralky druhych lidi.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: ja myslim ze netvrdime ze jsme nejaci turboracionalni, ale uz jenom to, ze nam zalezi na tom aby jsme racionalni byli, zni v tomhle svete hrozne extremne. Kdyz se podivas na nejake nasledovniky Tani Fisherove tak jejich hlavni kriterium posuzovani myslenky je aby to znelo mile...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GENERALLZ: ne-objektivista pokrčí rameny a řekne "Nojo, jsem jenom člověk, každý je iracionální". Objektivista se na tom pokusí pracovat.

    kdyby tomu tak opravdu bylo, nebyli bychom ve sporu :) jenze objektivisti jdou dal, rikaji ze iracionalita vyplyva z racionalniho rozhodnuti byt iracionalni. coz je pochopitelne nesmysl. resp. by to nebyl nesmysl, kdybychom tomuto typu "racionalniho" rozhodnuti nerikali racionalni a nezatahovali dale toto slovo tam, kam nepatri.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam