ARAON: joffrey byl psychopat, ale ne debil. ani v knize nebylo vysvetleno, kde se dostal ke spolehlivemu vrahovi, ale mam dojem ze to je dost jasne - pres Malicka. Tyrionovi dyku ukradl bud profesional nebo sam Joffrey, kdyz byl Tyrion pod vlivem a Malicek toho jen vyuzil, aby to hodil na tyriona. Stejne jako v dnesni dobe prefabrikovanych dukazu by se nikdo neptal na to, jak mohl bej tyrion tak blbej a pouzit k vrazde svou vlastni dyku. Vsem by se to hodilo. A joffrey by ziskal pro otce dukaz, ze to byl on sam, kdo to zaridil.

ARAON: Ale houby Hound. Viz toto http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Catspaw_assassin

PAN_SPRCHA: tj, ale bavim se o tom, kdo odstartoval nasilnosti. To ze po smrti rkale zacne automaticky boj o naslednictvi je zas jina vec.

ARAON: tak zkus to vzit z opacnyho konce. Kdo by mohl mit motiv na to zabit Brana? Bud Cersei enbo Joffrey, nikdo jinej motiv nemel. Pokud dva lidi v knizkach reknou ze to ukazuje na J, tak je to asi jasny.

ARAON: myslím, že úplne zbytočne špekuluješ.

Ľubovoľná teória má podobné diery, ako to, že to bol Joffrey - a je to v zásade potvrdené Word of God, pretože jednak GRRM vyhlasoval, že v Storm of Swords sa vysvetlí, kto poslal vraha, a druhak ako knihy, tak seriál ďalej pracujú s tým, že to bol Joffrey, ako s faktom.

ARAON: Bylo mu dvanáct (tolik k tomu, že sebral dýku, která se dala vystopovat). Zařídit to pro něj sice někdo mohl, ale Hounda bych na to zrovna netipovala.

CLAVEN: Že by nestačilo těch 90 stříbrných? Joffrey je na jednu stranu úplný debil (dá vrahovi snadno vystopovatelnou dýku), na druhou stranu génius (dokáže zcela v utajení najmout a zaplatit nájemného vraha, kterého si musel nějak vybrat, zjistit jestli je spolehlivý, etc). Pokud to byl on, musel to pro něj někdo zařídit. A jediná taková postava je Hound.

CLAVEN: A každý z jiného (takřka protichůdného důvodu) a víceméně pouze proto, že jim na to neseděl nikdo jiný. Oba dedukovali aniž by měli k dispozici všechna fakta. Joffrey je každopádně ta nejméně zajímavá varianta.

ARAON: megadrahá dýka mohla byť kľudne na presvedčenie vraha, že to je naozaj z kráľovskej vôle etc. Možných dôvodov je mnoho.

CYBERKOTLIK: jo, ale po Robertově smrti by i tak šli Barratheoni po lannisterech a eddard by se přiklonil na stranu Stannise, takže by ho i tak kuchli (buď preventivně nebo oficiálně).
Celou válku začalo zjištění, že oficiální dědicové nejsou děti Roberta a snaha Lannisterů to zakrývat.

PAN_SPRCHA: no to je dost odlisna situace. V dobe, dky zajala Tyriona, nemela jediny dukaz o jakymkoliv utoku Lannisteru na Starky, krom Baelishovejch lzi. Kdyby to neodstartovala, tak by Jaime neprobod Eddarda, Hora by nezacal vrazdit vesnicany apod...

WITTGENSTEIN: Tak ledasjak. Někdo mohl poznat toho zcela neznámého vraha (kde k němu Joffrey vůbec přišel?), někdo mohl něco vidět, etc. Způsobů jak by nám GRRM mohl dát s jistotou vědět, že to byl Joff je habaděj. Ale nedal.

Jen tak mimochodem, Joff tak moc toužil po uznání ze strany Roberta, že se mu pak nakonec ani nepochlubil? Zajímavé. Tak k čemu pak to celé bylo?

CYBERKOTLIK: to můžeš říct tak že němci se ve velké válce jenom bránili a první udeřili spojenci

ARAON: A jak by sis ten důkaz představoval? Joffrey i nájemný vrah jsou po smrti.

CLAVEN: Právěže není. V knize si pár lidí vydedukovalo Joffa, ale nikdy nikde nebyl jediný přímý důkaz.

ARAON: V knize to opravdu bylo, jak jsem (zjednodušeně) psala. Joffrey strašně toužil po Robertově uznání, netušil, že to není jeho otec. Plus byl násilnická bestie odmalička.
Littlefingerovi se to jen hodilo do krámu, řekl k tomu Catelyn nějakou historku o sázce na turnaji (údajně měl Tyrion vsadit na někoho, kdo jel proti Jamiemu a tak vyhrát dýku snad přímo od Littlefingera). Jenže je nesmysl, aby Tyrion sázel proti svému bratrovi, kterého znal a obdivoval, zvlášť na turnajích.
Catelyn mu samozřejmě věřila na základě celoživotního "přátelství", i když souhlasím, že ta její akce se zajmutím Tyriona byla hodně nedomyšlená a ve výsledku nadělala víc škody než užitku.

Stejně by se Cersei snažila jakkoliv zbavit Roberta, ale tohle to všechno hodně urychlilo.

NIGHTFURY: Pozor. Tohle je všechno pouze teorie, kterou si poněkud (ne úplně logicky) vydeukoval Tyrion a nezávisle na něm Jaime s Cersei, pokud si dobře vzpomínám, ovšem každý z jiného důvodu. Krom Littlefingerova slova (kterému by věřil jen blázen) nemáme potuchy, odkud se dýka ve skutečnosti vzala a kdo najal vraha. Nikdy nebylo oficiálně řečeno, že to opravdu byl Joff.
Ono jenom když se nad tím člověk zamyslí - proč by měl někdo dávat někomu na odkrouhnutí bezvládného kluka megadrahou superdýku. Jakákoliv kudla by postačila a tohle je drobátko overkill. Navíc podobně vyzbrojený jedinec by pravděpodobně udělal líp, kdyby zmizel, dýku někde prodal a za utržené peníze žil pěkných pár let.

CYBERKOTLIK: V podstate vsech pos.... Catelyn a v zavesu Theon :D

CYBERKOTLIK: On to v podstatě začal Robert (nechtěně), protože prohlašoval "Chudák ten chlapec, co spadl, bylo by pro něj lepší, kdyby se už neprobudil." před Joffreym, který pojal geniální nápad, že tímhle svému "otci" zaimponuje.
A Malíček to samozřejmě s chutí zamotal, když to hodil na Tyriona (a pak už jak píšeš).