• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HITOMIG. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY!

    Klub věnovaný dílu spisovatele G. R. R. Martina a všem produktům souvisejícím se světem Písně ledu a ohně.

    Oficiální stránky G. R. R. Martina
    Making Game of Thrones
    Winter is coming: News and Rumors about HBO's Game of Thrones
    Oficiální stránky na FB
    Twitter: Game of Thrones
    Westeros
    Icefire.cz

    SPOILERY POVOLENY!
    Cist jen na vlastni nebezpeci :)

    Co Euron přinese Cersei jako důkaz věrnosti?

    129 hlasy od 117 respondentů

      rozbalit záhlaví
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      BONEMINA: to neviem, možno kričí, ale keď to chceš zaťahovať do debaty, bude dobré prísť s nejakým príkladom. Dovtedy to je len false equivalence (vygoogli keď tak).
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      BONEMINA: To taky. Nebo ho nařknou z propagace rasových stereotypů. To se fakt nedá vyhrát.
      BONEMINA
      BONEMINA --- ---
      2 odpovědi+3
      Kdyz nekdo pise fantasy a pouzije do ni nejake prvky z jinych existujicich kultur, nekrici pak zas jini lidi, ze je to cultural appropriation?
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď
      WITTGENSTEIN: to je ale naozaj veľmi hlúpa otázka. Fakt sa pýtaš, prečo by mali diela odrážať viacero stereotypov ľudskej rasy ako jeden konkrétny?

      Čo sa týka tej druhej časti, aj ľudia s významne nižším stupňom erudície, ako si ty, by asi dokázali určiť, že kvóta je niečo direktívne nariadené zvonka.
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      1 odpověď
      CLAVEN: Kde se bere ten nárok/právo na dostatečnou reprezentaci? A není to pak, ehm, kvóta?
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď-1
      WITTGENSTEIN: Ty si tuším čítal nejaký iný článok, než ktorý si linkoval. Kde si prosímteba videl niečo o kvótach a diktovaní ľuďom, čo majú písať?

      Nech si GURRM a iní píšu, čo len chcú, ale je legitímne potom tomu vyčítať, že to nedostatočne reprezentuje nejaké skupiny (a to v tomto prípade aj v rámci jeho vymysleného sveta) alebo to používa otrepané postkoloniálne tropes, ako "White Savior".

      BEOWULF_CZ: nemal by si sa zapájať do diskusie dospelých, potom sa budeš cítiť trápne.
      BEOWULF_CZ
      BEOWULF_CZ --- ---
      1 odpověď
      CLAVEN: ano vymyslej kokotiny kdyz tohle resej u fantasy ktera je zasazena do brita.. pardom zapadozemi ktere svete div se je ve stylu stredoveku.. smulik no.. proc bych tam mermomoci mel cpat barevne lidi..
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      1 odpověď+6
      CLAVEN: No protože to kokotina s prominutím je.
      To už musíme mít kvóty na menšiny i v literatuře? (Potažmo v seriálech či počítačových hrách, které podle nich vznikají?)
      Nechť si každý píše, o čem chce. Octavii Butlerové, Nnedi Okoraforové nebo N. K. Jemisinové taky nikdo nekecá do toho, kolik černochů vystupuje v jejich románech.
      Má to svou logiku. Člověk píše o tom, co zná. A postavy, které mají jinou barvu kůže, pro to mají nějaký důvod. (Třeba proto, že pocházejí odněkud jinud.) Což má asi v původním světě nějaké důsledky, protože to vede k tenzím, takže místo abys vyprávěl příběh, řešíš podzápletku s diskriminací.
      Román není model skutečného světa. A skutečný svět není jen USA, kde mají ten tavicí kotel, že. Výtky z USA ohledně diverzity zavánějí mimochodem kulturním imperialismem.
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      FRIZER: Nedivím sa vôbec ničomu.
      Trochu som čakal, že niekto príde s argumentom o "historickej a kultúrnej akurátnosti" v diele, kde lietajú draci a prechádzajú sa snehové zombie, ale odkážem ťa na tvoj predchádzajúci príspevok o tom, ako si autor môže vymyslieť vo fantasy čokoľvek.
      ZAREK
      ZAREK --- ---
      +1
      FRIZER: vidis a ja mel dojem, ze se bavime o zanru, ne o top ten
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      2 odpovědi-1
      ZAREK: Tak předpokládám že se nebavíme o kde čem ale řekněme lépe "hodnocených" dílech, a tam takový problém fakt nevidím.

      CLAVEN: A ty se divíš v dnešní době "honu na čarodejnice" sociálních sítí a bohužel toho že každý dement je slyšet... to sou jednou kozy v bance, podruhé reklama kde jí člověk velkými hůlkami (přirovnány někým k ůtokům na Zélandu) a potřetí že je málo diverzity tam kde pokud se v tom nehrabu si toho ani nevšimnu. Stačí zdravej rozum, neřešit píčoviny, a nevztahovat věci na sebe.

      V US například běží spoustu seriálů a filmů kde je osazenstvo naopak jen černé, různé kvality ( reklamy v metru, obrazovky na Times square , big money, no prostě mega) a v životě by mě nenapadlo řešit cokoliv, stejně tak jako na Fantasy inspirované Válkou růží a celkově "Evropskym" nádechem řešit že na Severu je málo diverzity
      RUDIE
      RUDIE --- ---
      1 odpověď+20
      S přestávkama jsem to dokoukal zrovna ve chvíli, kdy nám do newsroomu vtrhla banda lidí navlečenejch v kožešinách poslaná z HBO. Celý to vedl Cyberkotlik s bubnem. Bylo to velmi traumatizující!

      Jediná polehčující okolnost byla, že sebou měli smečku československejch vlčáků, který byli ubercute. Wildlingové vyzývali lidi, aby se s nima šli vyfotit, ale většina se vrhla na vlčáky))

      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      3 odpovědi+2
      FRIZER: ...aby sme si rozumeli, mne nevadí, že to teba a Wittgensteina a ďalších netrápi. Naozaj, to je vaša osobná vec.
      Ale vadí mi, keď sem Witt hodí odkaz na článok o diverzite vo fantasy s tým, že "čo si to zase vymýšľajú za kokotiny".
      ZAREK
      ZAREK --- ---
      1 odpověď+1
      FRIZER: na kazdej priklad se daji dat dve az tri kde to neni, statistika hovori jasne, pane načteno.
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      +1
      CLAVEN: Tak bych ted prosil ty fakta
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď±0
      FRIZER: nie, reprezentácia POC (o iných menšinách už radšej ani nebudem hovoriť, aby som ti nerozbil tvoj svet) je naozaj vo fantasy nedostatočná.
      Môžeš s tým byť v pohode (akože zrejme si), môže sa ti to nepáčiť, to je tvoja vec. Mne osobne je úplne jedno, či si ty konkrétne najväčší zástanca rasovej diverzity v strednej Európe alebo si rád po nociach s kamarátmi navliekaš prestieradlá a páliš kríže. Každopádne fakty sú len jedny.
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      2 odpovědi+2
      ZAREK: To by člověk ale musel něco mít načteno že ano. Z patra:

      Wizard of Earthsea, Neverwhere, American Gods,Children of blood and bones,Rivers of London (Hlavní hrdinové)

      Wheel of time, Lightbringer, Demon cycle,Malaz, Riftwar, Shadow campaign,The First Law (Všehomix)

      Nemluvě o elfech, trollech, DnD a Pratchettovi který je na diverzitě založený.
      ZAREK
      ZAREK --- ---
      1 odpověď+1
      FRIZER: hadam si nepochopil jadro pudla, pochopitelne existujou fantasy kde to neni problem. rec je o tom, ze v drtive vetsine fantasy to problem je.
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      2 odpovědi+5
      CLAVEN: No že si omezený kokot s úzkým pohledem si právě předvedl jako vždy opět ty. Můžu ti najít x příkladů (proto jsem žádal o vyjasnění) kdy se v tomhle žánru o tomto problému nedá vůbec mluvit a už z podstaty je dostatečně diverzní sám o sobě.
      ZAREK
      ZAREK --- ---
      +1
      FRIZER: tak proč to nedělají? :D
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď±0
      FRIZER: sranda, že si furt vymyslí belocha, obyčajne heterosexuálneho muža. Koľká invencia.
      Chucpe je, keď niekto, kto je nadmerne reprezentovanou skupinou, ako napríklad ty, začne prskať, keď sa začne hovoriť o reprezentácií iných skupín. Však si rovno priznaj, že si obmedzený kokot a neskúšaj to zabaliť do nejakých pekných rečičiek.
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      2 odpovědi±0
      CLAVEN: Že mluvit o problemu diverzity v žánru kde si autor může jako hlavního hrdinu a ostatní postavy vymyslet třeba, světe div se - černýho Elfa, záprtka s chlupatejma nohama, vojačku s lesbickou orientací atp. je slušný chucpe
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam