KLUZAU: mi prijde ze se porad mijime. jestli jsem to spravne pochopil, tak otazka znela jestli existuje nejakej manual popisujici provazanost -konkretni- asana/ -konkretni- zmena psychickyho stavu. nikdo tu myslim nepochybuje o tom, ze joga jako celek nebo system funguje a da s se ni lecit vcelku cokoliv od rakoviny po schizofrenii, ale na co jsem zatim nenarazil (a darjeel zrejme taky ne) je popis efektu -jednotlivejch- asan na urovni mysli. manualu na urovni tela jsem videl hromadu, ale nenarazil jsem na nikoho (a na to jsem odkazoval v prvni odpovedi), kdo by mi byl schopnej rict neco jako -- jestli mas strach ze sexu se zrzavejma holkama z traumatu z mladi, dej si pul hodiny mostu kazdej den a za mesic jsi ok. ale jestli neco takovyho existuje, budu jen rad kdyz se o tom dozvim...

STQ: aha, no nevim jak v kontextu leceni dusevnich poruch nezarazovat jogu do psychoterapie, resp. neni to lecba slovem, ale ma to konkretni dopady na symptomy podle psychiatrickeho manualu, a stejne funguje i psychoterapie. Reknem oficialne - jogova terapie? Znam studii dopadu jogy na symptomy autismu. (mimochodem na zapade je nekolik psychoterapeutickych skol ktere nepracuji s traumaty take -a jsou ted celkem hit.)

KLUZAU: lze někde ty konkrétní asany nebo sekvence sehnat?

Ale jinak (už jsem to sem tuším psala) mám subjektivně pocit, že právě asany mi pomáhají poměrně znatelně, konkrétně proti ztuhlosti psychického původu, a tím mi nepřímo brání se dál hlouběji topit v nekonstruktivnich transech.

KLUZAU: o tomhle vubec nepochybuju, ale ja psal o psychoTERAPII, ne psychiatrii :)

STQ: v Indii jsem cvicil u ucitele, ktery chodil do psychiatricke kliniky cvicit s pacientama se schizofrenii a depresemi, mel na to konkretni asany a druhy pranajamy. Delal jsem rozhovory s ruznymi psychiatrickymi odborniky po Kerale, vetsina z nich posilala pacienty cvicit jogu jako terapii, u lehcich pripadu zejmena - misto pouziti psychofarmak. Pokud si dobre pamatuju, existuji ruzne studie o terapii jogou, ja mam treba kniha pro lidi s autismem. Joga je napojena na ajurvedu - ajurveda casto predepisuje jogove asany - a ajurveda ma tradicne psychiatrii jako odvetvi sve cinnosti.

KOCOURMIKES KOCOURMIKES: a pointa v jogovym klubu??

STQ: našel jsem ještě tohle, neznáš náhodou? Je dle first glance takový basic...

http://www.drsohanrajtater.com/articles/Yoga%20Therapy%20full%20book.pdf

---

možná trochu víc specifikuji zakázku, o co mi jde, v čem bych se ráda inspiroval... zajímala by mě provázanost asán/tělesných pozic a efektu na psychiku, jestli to třeba někdo z z "jogový" strany navázal na analýzu potažmo nějaký reichovský/tělově orientovaný směry... z druhý strany (ze strany psychoterapie), je to totiž docela zajímavý, ale má to svý limity (zatím :)

"In the Bardos the person will be engaged by lights which terrify. If the person fails to see these lights as manifestation of their essential nature and being they will be presented with lessor lights which will seem much more comfortable and inviting than the lights which terrify and merger with these lessor lights is what leads to continued cyclic existence. The lama who engages the person in the Bardos through the rites seeks to encourage the person to see the terrifying light for what it is and accept it and not be swayed by the lessor lights because of their own insecurities guilts and fears etc. But shouldn’t we be engaged in this before we die? I for one do not find any of these religious appeals to what happens after death appealing."

I am sorry I cannot provide where this text comes from I pulled it from somewhere????? It is informative.

When, in the Longde and Menngagde or Upadeshavarga series of Dzogchen, the final attainment is carried to its very limit or very near it, the yogi may attain one of the four modes of death that are characteristic of Dzogchen. These are:
(1) The rainbow body or jalüv, which results from the “mode of death of the dakinis (khandrosvi),” proper to those who have attained the highest realization resulting from the practice of the Vajra-bridge or Dorje Zampavii pertaining to the Longde series of Dzogchen. This realization should not be confused with the so-called “rainbow body” resulting from specific Tantric practices of the Path of Transformation, which is not at all equivalent.
(2) The body of atoms (lü dül thren du dengviii), which results from the “mode of death of the vidyadharas (rigdzinsix),” proper to those who have attained the highest realization resulting from the practice of Trekchö or the Nyingthik (which, as we have seen, belong to the Menngagde series of Dzogchen). This realization is compared to the breaking of a closed vase, upon which the internal space or dimension and the external space or dimension fuse.
(3) The body of light (ökyikui or öphungii), which results from the mode of death called “self-consuming like a fire,” proper to those who have developed to a certain extent the fourth vision of Thögel and/or the Yangthik, and thus attain the second highest level of realization that can result from these practices. This type of body is often called “rainbow body” as well.
The total transference or phowa chenpo (powa chenpoiii), which does not involve going through the process of death and which results from the mode of ending life called “invisible like space,” proper to those who have attained the highest level of realization resulting from the practices of Thögel and/or the Yangthik. P158-159

DARJEEL: Jinak z te tradice/line od Krishnamacharyi ješte doporučuji tohle: Heart of Yoga: Developing a Personal Practice od Desikachar.

Jinak k Lucce Konigove jsem chodil a bylo to fajn. Ale zase to je spise pro nekoho, komu vyhovuje hodne jemne protahovani, hooodne povidani a taky dost mantrovani - coz ja nejsem :D

STQ: á, výborně, děkuji... teď mám teda dejavu, jestli už jsi mi to náhodou nedoporučoval, ale on ten svět je stejně spirálovitá smyčka, tak co :)))

NUDLINEK: Kdyby jsi k tomu měla třeba nějaké texty, které je možné nasdílet, tak budu moc rád :)

NUDLINEK: díky, já k podobnýmu přístupu přicházím od lesa, časem bych rád obohatil o nějaký kurz... bohužel je to vesměs v Praze, ale stejně mám aktuálně plnou kapacitu :)

NUDLINEK: o jogové terapii jsem už něco slyšel, ale tak okrajově, dá se to nějak shrnout, něco málo o tom napsat? jaké jsou indikace, jaké jsou metody, co je cílem, kurzy atp.?