• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MIKATCHOUPraguewatch - mapa pražských kauz
    Praguewatch.cz je internetovým průvodcem po pražských kauzách, sporných případech městského plánování, ohrožených kulturních prostorech, parcích či třeba zahrádkářských koloniích. Je vhledem do nedávné historie a současnosti odvrácené tváře Prahy. Kritický pohled na rozvoj Prahy a městské politiky je založen na spolupráci akademiků, odbornic a občanských aktivistek a aktivistů. Stoupající prosperita Prahy v posledních dvaceti letech s sebou přináší i řadu negativních stránek pro vývoj města a život jeho obyvatel. Příčin je více. Vládne tu stále stejná politická strana a značná moc developerů nenechává příliš prostoru pro alternativní scénáře rozvoje. Nezávislé poradní orgány radící městu byly zrušeny anebo podřízeny krátkodobějším politickým cílům. Politici a úředníci se o účast veřejnosti na rozhodování o městě a konkrétních místech spíše nestojí nebo svůj zájem pouze předstírají. Praguewatch.cz bude obyvatelům Prahy, voličům i nevoličům*, poskytovat základní přehled o nedávných a současných, známých i méně známých kauzách. Hodláme propagovat aktivity celé řady lokálních a celopražských občanských iniciativ a organizací, které se v těchto kauzách angažují. Na webu také zpřístupníme výběr důležitých a aktuálních informací z úředních desek. Web připravuje občanské sdružení PragueWatch ve spolupráci s Ateliérem pro životní prostředí. Praguewatch.cz podpořila Nadace Open Society Fund Praha. Projekt není spojen s žádnou politickou stranou.
    http://praguewatch.cz
    příbuzné kluby
    [ Radikální a kritická geografie, kartografie, urbanismus a další vědy o prostorové dimenzi lidské společnosti ]
    PETICE K PODEPSÁNÍ
    AKTUÁLNÍ AKCE
    rozbalit záhlaví
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    PETGRIDUS: Takže jiný řešení dopravy než její zákaz není?
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    HAMSTER: Blanka je k ničemu.
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    ZENIT: No i tak si to nějak nedokážu představit - sečtěte si všechny auta na výpadovkách z města, přičtěte auta pohybující se po okraji Prahy (místa jako Chodov, Řepy, Lužiny nebo Vysočany snad nikdo nemůže nazývat centrem a jestli ano, tak co vlastně není centrum?) a máte 6% dopravy v Praze. Zbytek aut jede na Staromák (nadsázka, myšleno teda to širší centrum).... To je přece blbost, co by tam ty lidi dělali??
    ZENIT
    ZENIT --- ---
    HAMSTER: Myslim, ze centrem neni mysleno jen historicke jadro, ale daleko sirsi oblast...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    ZENIT: I tak mi to cislo nesedi (opet staci letmy pohled na Smetanovo nabrezi a kolik aut pak odbocuje k Marianskemu namesti/do Parizske ci Revolucni a kolik pokracuje dal na Karlin - 6%?? ani omylem) a hlavne nerika nic o mnozstvi tech aut.
    ZENIT
    ZENIT --- ---
    HAMSTER: Proto bych chtel videt tu rocenku, popr. nejaky dopravni studie. Zatim se tu bavime na zaklade dojmu, nejaky relevantni cisla by tomu mohly dat trochu jiny ramec. Myslim, ze tech 94 procent se vztahuje k autum co jedou pres centrum (a novinar z toho udelal celou Prahu).
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    Se jen podivej na Barrandovsky most, kolik aut jede nahoru na Barrandov a kolik rovne na Smichov (a to jich jeste spousta smeruje na Radlickou vypadovku). Tam bych veril opacnemu pomeru, ale ze by 94% z aut na Jizni spojce smerovalo na nabrezi a jen 6% na Barrandov a do Mrazovky??? Ale notak, neprijel sem na kolobezce....
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    ZENIT: Opet trochu nepochopeni pojmu. Tech 94% je i pri nejlepsi vuli blbost, ale to neni podstatne, i kdyby to tak bylo, tunel Blanka stejne jako jakykoli okruh nema snizovat pocet aut (to prece ani nejde, jak by to delal?), on ma ulehcit kapacitne vytizenym komunikacim a to taky dela. Takze aut bude stejne, jen nebudou stat v kolonach (v idealnim pripade).
    Tem 94% fakt nerozumim, jak by se mohlo po okraji mesta, kterej je vyrazne vetsi nez centrum (jen na Jiznim Meste zije nasobne vic lidi, nez na Starym Meste a Maly Strane dohromady), pohybovat jen 6% aut?? Kam by ta auta smerovala? Obchody sou na Cernym Moste, Chodove a Zlicine, kancelare na Pankraci, ve Vysocanech, Butovicich a kdo vi kde jeste, ale v centru toho moc neni, takze 94%??? Ani omylem... To si zas novinar neco precetl a pretvoril to v senzaci...
    ZENIT
    ZENIT --- ---
    HAMSTER: na tohle jsme narazil nska nahodou pri ceste z prace
    Tunel Blanka centru Prahy od aut neuleví, tvrdí dopravní experti - iDNES.cz
    http://praha.idnes.cz/...-poplatky-za-vjezd-pfp-/praha-zpravy.aspx?c=A130529_1934424_praha-zpravy_eb
    zajimala by me samotna ta rocenka, nicmene 94% zni teda ve prospech mytneho...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    ZENIT: Ale ne, to je špatný pochopení pojmů. Ano, velkokapacitní komunikace mají tendenci přitahovat dopravu, tj. že na nájezdech se kumuluje doprava, ale to je snadno řešitelné. Nicméně to neznamená, že silnice tvoří dopravu, to tak není, doprava prostě je, auta se neobjeví s větší slnicí a nezmizí se zákazem. Tvoje obavy ohledně pohodlnosti chápu, ale pokud budou okruhy, bude pražská silniční síť slušně kapacitně vybavená na relativně velký počet aut a už dneska je imho hlavním důvodem nejezdit do centra autem cena benzínu a především málo parkovacích míst/cena parkování. Já se spíš obávám, že zavedení mýtného bude znamenat jen další daň navíc pro obyvatele Prahy. A pořád mi není jasný, za co sou ti Pražáci vlastně trestaní, proč musej platit tolik peněz navíc...
    ZENIT
    ZENIT --- ---
    HAMSTER: V zasade souhlasim s tim, ze o mytnem se da bavit pote az bude okruh a sdilim tvoje obavy, ze mytne v rezii magistratu muze byt jen dalsi tunel. S cim nesouhlasim, je tvuj nazor, ze kdyz bude okruh, bude v ulicich min aut, velkokapacitni komunikace maji tendenci pritahovat dalsi dopravu. Vetsina lidi je jednoduse pohodlna a misto toho jit na MHD radsi sedne do auta obzvlast kdyz to budou mit "jen po okruhu"...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    YBUKO: Je, protože zrovna průjezd Smíchov - Karlín / Holešovice, což když si uvědmíš, jak a kde sou výpadovky, je pořádnej ranec dopravy, je skrz Újezd nebo Smetanovo nábřeží, což na to nejsou kapacitně vhodný komunikace. Blanka je taky součást okruhu. Systém okruhů a výpadovek je zatím nejlepší, s čím kdo přišel (nebo já se zatím s lepším řešením nesetkal. A je pravdou, že každý kus okruhu (ať už vnějšího nebo vnitřního) měl vždycky velmi pozitivní dopad. Nevim, jestli si pamatuješ otevření Jižní spojky, která zachránila celou jihovýchodní část Prahy, pak přišly tunely na Smíchově, díky nimž se mohl Smíchov začít regenerovat a vypadá dneska jak vypadá, poslední pak byla spojnice D1 a D5, díky níž se z Chodova na Barrandov dneska (když zrovna není páteční superšpička) dostaneš za 5 minut.. Okruhy maj smysl, kapacitně je třeba Mrázovka úplně někde jinde, než Radlická. Já třeba když sem vezl nějaký velký model do školy a nechtěl sem si nechat rozflákat týdenní práci v metru, tak sem jel 80% cesty po okruhu za 10 minut a pak ten poslední kilometr od Břevnova na Kulaťák 20 minut. A nejde jen o to, kolik času sem jako zlý bezohledný motorista strávil cestou - stejně mi to patří, mám jet na kole, já vím.. - ale jde i o to, kolik benzínu sem zbytečně spálil, o kolik dýl zbytečně běžel motor auta a vypouštěl výfukový plyny a o kolik dýl to auto zbytečně překáželo v ulicích, kam sem vůbec nepotřeboval jet. To je totiž ta hlavní výhoda okruhu. Až bude hotovej okruh, tak pojedu osmdesátkou v tunelu až na Hradčanskou (s minimální spotřebou, emisema, minimální ztrátou času a nikoho tím nebudu obtěžovat), tam pak vyjedu do malejch ulic a doroluju až na místo určení - ale se mnou už jen těch pár aut, co skutečně jedou do Dejvic, nikdo jinej, všichni ostatní jen profrčej okolo po okruhu a nikomu nebudou překážet. A proto ty ulice budou volný.

    Takže jo, až se postaví okruh, na kterej se skutečně čeká jak na Godota, protože se o něm pořád mluví a on nikde, velký množství dopravy se přesune tam a pak až se dá posuzovat, jestli do centra jezdí moc řidičů nebo ne. Vzhledem k složitosti parkování bych si troufnul předpovědět, že jich tak moc nebude a doprava na nábřeží bude naprosto v pohodě. Ovšem chápu, že současný stav nahrávající mýtnému se jistě spoustě lidí velice hodí - někdo ho musí vybírat, někdo musí dodat systém ne nepodobný Opencerd a někdo další pak ty vybraný prachy může rozfofrovat - třeba na naprosto nesmyslnou trasu D pražského metra...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    ZENIT: Stav dopravy není ok, ale je řešitelnej bez buzerací. Už jen proto, že stav dopravy není zdaleka tak katastrofální, jako v jiných metropolích. Vlastně je v relacích velkých měst nadprůměrný. Ale aby se stav zlepšil, je potřeba několik věcí:
    1.) Dokončit okruhy. Praha nemá jediný kompletní okruh, je zázrak, že tady doprava funguje.
    2.) Řešit pasivní dopravu, budovat parkovací domy. A ať jsou placené, v tom není problém. Pak se ulehčí ulicím, kde můžou bejt stání pro residenty a krátkodobý parkování pro zákazníky..
    3.) Ukončit buzerační politiku "zklidňování dopravy" a vyhánění dopravy jinam. Třeba to, že obrovská oblast od Karláku až k Betlémskému náměstí či Stavovskému divadlu je přístupná jen a pouze jedinou ulicí (Národní třída) tuhle ulici naprosto zbytečně blokuje a vytváří fronty tam, kam vlastně ani nikdo nechtěl jet. Další věc je to zmíněné "zklidňování dopravy", tj. systém, kdy řidič dostane na každý křižovatce červenou, zbytečně sou na výpadovkách snížený rychlosti a dvouproudovky sou stačený do jednoho pruhu u přechodů místo instalace semaforů.
    4.) Nezdražovat dál MHD. Naopak zlevnit, pražská MHD je nákladově jedna z nejdažších v EU a nechápu proč. Možná kdyby se přestaly vymejšlet hovadiny jako metro na letiště a podobně......

    Až se tohle udělá a pokud to nebude fungovat, můžem se bavit dál. Ale takle mi to připadá, jakoby někdo rozkopal při opravě vodovodu ulici a místo toho, aby ji pak opravil, tak tam dá ceduli zákaz vjezdu a považuje to za vyřízenou věc.
    ZENIT
    ZENIT --- ---
    HAMSTER: A jake reseni navrhujes ty? V tom, co tu pises, nikde nezminujes reseni. Tobe snad pride soucasnej stav dopravy po Praze OK?
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    ZENIT: Že to maj jinde znamená, že to musíme mít taky? A ano, tebou zmíněná města se nevylidňují (teda aspoň Londýn ne, ve Švédsku sem nebyl), Praha naopak ano. Postupně se ale mění v největší bordel v EU a už si toho všímaj i zahraniční turistický průvodci. A když už sme u toho, tak Londýn má systém funkčních silničních okruhů a dostupný taxi, neměli bysme to zavádět v Praze? Ne, jasně že ne, moc práce, zavádět zákazy a mýtný je snazší a zbyde víc na magistrátní armádu sociologů, zlodějů a jinejch příživníků...
    ZENIT
    ZENIT --- ---
    Ehm, mestske mytne funguje v nekolika evropskych mestech v ruznych podobach a nemyslim si teda ze by se v dusledku toho zmenil Stockholm ci Londyn na krasne mesto bez lidi, kde nejsou zadne obchody...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SMALLRICCIO: Ale kdo by to platil? No zlí motoristi a ti si to bez tak jen zasloužej, hajzlové, určitě můžou jet tramvají, když tou tramvají můžu jet já (kancelářská úřednická krysa neprodukující žádné hodnoty a parazitující na produktivní společnosti, ale hrdá na to, že chodí pěšky, bo času mám dost a k "práci" nic nepotřebuju..)...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SMALLRICCIO: Ceny dolů nemůžou jít, jinak tě zašlape konkurence, zákazníků v centru taky ubývá (pokud neprodáváš suvenýry nebo děvky) a protože na okraji města jsou i nájmy levnější, jak myslíš, že to dopadne? Krásné město bez lidí, sen všech, kdo bydlí jinde...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    ZENIT: Magistrát bude mít radost... A co rovnou mýtné za každý vstup do centra?

    /ty asi do centra autem nejezdíš, viď? Ani tam nebydlíš, nebo se mýlím?/
    ZENIT
    ZENIT --- ---
    HAMSTER: Ja bych zavedl mytne za vjezd do centra, to by se pote videlo, kolik lidi tam opravdu musi autem.
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    YBUKO: Ale má to dvě vady:
    1.) Neplatí jen to jednoduché "zakaž tam auta a lidi přijedou tramvají", oni totiž možná nepřijedou vůbec.
    2.) To "znepříjemnění" formou zákazů a pěších zón vede jen k tomu, že stačí méně aut na nepříjemné, hlučné a čmoudivé kolony. Ale bez nich by systém nefungoval, bo by tam chybělo to "znepříjemnění", takže abysme se zbavili obtěžujících aut, v centru, musíme tam mít obtěžující auta. Z mého pohledu to nefunguje, promiň.

    Znovu opakuju, čísla praví, že MHD v Praze jede prakticky na 100%, víc lidí už se prostě ani přepravit nedá, takže nevím, kam byste těch pár zbylých motoristů furt chtěli cpát.

    Netvrdím, že by se měla MHD zrušit nebo tak něco, jen říkám, že to chce nějaký rozumný kompromis. A v Praze se k problému přistupuje fanaticky stylem "jakýkoli počet auta nad číslo 1 je moc, všechny naženem do tramvají a na kola. Klidně i násilím a pokutama" - a to se mi nelíbí. Krom toho ti, kdo to nejvýce hlásají, to nejméně dodržují. Pana Hudečka sem potkal jen třikrát, ale co si pamatuju, tak domů ho vezlo auto s řidičem, žádné slavné elektrokolo sem neviděl....

    A nasraní nejsou jen ti v autech, ale i (nebo především) ti, kdo ve městě bydlí. Ale těch se taky chceme zbavit, takže to není problém, to jen tak na okraj...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam