• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: no tak pokud to má být věrohodné, tak to jaksi musí být doložené patřičnou dokumentací a metodikou. A překvapivě PA nejsou vědci. Nehledě na to, že pokud jaksi ČLK vydává stanoviska, tak by je měla mít podložená. Třeba čísly, proč je to tak nebezpečné. Nehledě na to že MZ na vytvoření těch statistik má samostatný úřad.

    Nebo k čemu je http://www.uzis.cz/ ?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: Protože zákon na ochranu osobních dat. A protože porodní asistentky nemají nástroje pro zdravotnické statistiky a ti, co tyto nástroje mají je jaksi nepoužívají a namísto toho je vydáno ono prohlášení. A po setkání na večírku s Kongismarkovou ministr mění rozhodnutí. (Respekt 2012/9 - jestli někdo máte přístup do elektronického archvu, nechce to zkopírovat?)

    Racionalita, věda a odbornost z toho přímo čiší.

    Nehledě na to, že pro ČR nebude dostatek domácích porodů, co by šly prohnat statistikou tak, aby to bylo relevantní.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: to byl jen dodatek k tomu předchozímu.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: když píšu metastudie, čteš argumenty prodoních asistentek. Ok. Nadále nemá smysl vést diskuzi, protože evangelizace nepatří k mému hobby.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Jinými slovy "nic o tom nevím, nehodlám cizí argumenty slyšet, ale jen můj názor je správný". haha.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Protože pokud pro ČR nejsou dostupná relevantní data o plánovaných (!) domácích porodech a v zemích kde tato data jsou metastudie ukazují na to, že riziko není (tedy že dostupné studie toto zkoumající jsou metodicky v pořádku a nefalšují data), tak na tom stanovisku ČLK bude někde dost nepříjemný zápach iracionality.
    http://www.lkcr.cz/aktuality-322.html?do[loadData]=1&itemKey=cz_99307

    Ostatně postoj ČLK jaksi nezmiňuje nic, co by zavánělo na důkazech založené medicíně. Zato vytahují 18. století. http://www.lkcr.cz/aktuality-322.html?do[loadData]=1&itemKey=cz_99307

    A opět - netvrdím že lžou, ale že to velmi intenzivně zavání psychoanalytickými tématy. Konkrétně syndromem pomocníka jak z učebnic.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: neklikla. a argumenty porodních asistentek už v minulosti zabývala a nadále se jimi zabývat nehodlám, pokud nepřinesou nic "nového" ale nevím co nového by to mohlo být..asi nějaká postmoderní medicína.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: klikla si na ten odkaz?
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: V porodnici taky nevíš, který dopadne dobře, tak co to blábolíš?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: jasně, že četla. hele, ale to je pořád jako kdybych já tvrdila, že ani jeden domácí porod nikdy nedopadne dobře. samozřejmě, že dopadne..až na to, že se neví který. a tím je to pro mě odepsaná metoda. v porodnici to taky nemusí dopadnout dobře..jasně. ale udělala jsem všechno pro to, aby to dobře dopadlo (v četně toho, že tam nenastoupím v rozpoložení, že všichni jsou fašisti, jdou po mně a jsem pro ně jen hadr na podlahu- to myslím může taky trochu pomoct)
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Ještě bych k tomu dodala, že pokud ti jde o nějakou osobní víru, tak já ti do ní kecat nehodlám. Na druhou stranu požaduju, abys na podkladě iracionální víry neodsuzovala ty, kdo tvou víru nesdílejí, a nesnažila se inkvizitorskou argumentací z pozice věřícího ty ostatní zatracovat.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: No víš - jenže vědecké poznání není o přijetí názoru, ale o zkoumání všech možný pohledů a jejich případní falzifikaci.

    Hm - četla si někdy nějaké argumenty z druhé strany, pokud tedy nejde o tvou osobní víru?

    A nebo teda nějaké odborné a impaktovné studie. No jo, ale ty můžou být neobjektiví, že? No, takže existují třeba metastudie? Byť zdarma je jen abstrakt.

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1523-536X.1997.00004.pp.x/abstract


    scholar.google.com je dobrý nástroj pro debatu, když mám pocit, že chci zastávat odborné stanovisko.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: A kdo ho řeší? Šlo jen o popis. To ty sis potřebovala najít důvod k zesměšňování.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: To, že spadne cihla, je opět mnohonásobně menší pravděpodobnost. Autonehody nejsou pohádka. Pohádky jsou řeči o stovkách rodiček natržených do konečníku.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: ?? Vzpamatuj se. Pojmenovala jsem to, jak to střihli mně, ty ses vysmívala, že žádný jiný způsob není. Řekla jsem ti, že je, zase se vysmíváš, že "neumím číst"? jseš normální?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA: už zas ta stará písnička s tím autem. nebo by na mě taky mohla spadnout cihla. to je ale naprosto jiná pohádka.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KARETAKARETA: PA v nemocnici a viditelně naučená lékařské rutině. Ty, co chodí k domácím porodům mají jiné pojetí a jiný přístup - můžeš to vidět např. v porodnici ve Vrchlabí, tam se nástřihy dělají u cca 4% porodů.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: podle mě doktoři mají právo na to, zaujmout postoj - který v tomto případě zaujali dost jednotně, což o něčem vypovídá. takže... snaží se na základě dostupných vědomostí a v mnoha případech letité praxe pomoct co nejvíce lidem nebo jsou ta fašistická prasata? no. to už si musí každý zvážit sám
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Ty máš jednu negativní mantru "všechno se může zvrtnout" a do toho si schováš všechno. No proč ne, ono je to koneckonců pohodlné. Jen by mě zajímalo, jak s tímhle třeba vůbec sedáš do auta, například. Jízda autem je mnohonásobně rizikovější než porod...
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    BLONDYNKA: ten ke konečníku se prý lépe hojí a je prý méně bolestivý..myslím, že jedna kamarádka ho má...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam